Der große "Welche Technik ist das?" Thread (Gesang)

herrlich, danke dir!
 
(es geht um die Screams) Hab auch mal wieder eine Frage: klingt für mich etwas nach Fry aber doch anders. Oder kriegt irgendwer etwas Vergleichbares mit False Chord hin?
Es klingt gehaucht wie Fry aber gleichzeitig "beißend"
http://youtu.be/lFiaVSzcRW0?t=1m15s
 
Also ich würde auch auf Fry tippen...
 
Jetzt wo ich im Nachhinein noch einmal drüber nachdenke (denn seine Screams klingen völlig anders als meine): benutzt er vielleicht feuchtes Fry? Mir ist der (klangliche) Unterschied hierbei nämlich noch immer nicht ganz klar...
 
Ui! Mach das ja nicht nach!!! Der Typ lässt bei seinen Screams viel zu viel Luft durch. Das ist extrem schädlich für die stimme! Könnte auch schon der Grund für den Klangunterschied sein.
Ein weiterer Fehler ist, dass er den Hals im oberen Bereich zu fest anspannt (zusammendrückt). Das macht ebenso etwas am Klang, wie es auch die stimme zerstört.
Für mich klingen die Screams übrigens sehr trocken (in Bezug auf zu wenig Wasser getrunken).
Der Hauptgrund, warum ich das nicht machen würde ist der Stimmanteil dabei (und in diesem Thema bin ich wahrscheinlich der Experte hier). Ein Scream hat immer einen Stimmanteil dabei, der gesungen wird. Bei deinem Besipiel wird aber schlecht gesungen. Ein sehr gutes Beispiel für einen gut gesungenen Stimmanteil im Scream ist Matt Shadows oder Chester Bennington. Ich kann es nur so oft wiederholen: Wenn man screamt ist es sehr wichtig singen zu können, denn wenn man beim Gesang einen fehler macht, dann macht man den auch beim Scream. So wird die Stimme aufgrund des "normalen" Stimmanteils im Scream geschädigt... Genau das gleiche gilt natürlich auch fürs Shouten.
Allerdings kannst du mit deiner Stimme im Scream auch rumprobieren und so verschiedene Sounds erzeugen. In diesem Video werden ein paar Sachen bezüglich Stimmanteil gezeigt: http://www.youtube.com/watch?v=B_KE0fJnH7c Andy redete aber noch n bisschen viel zu viel anderen Blödsinn... Irgendwo in seinen Tutorials kommt auch noch der Unterschied zwischen Scream/Growl mit Stimme und ohne Stimme vor. Das könnte das sein, was dich interessiert.
 
Ach hör mir auf mit den Cookiebreed Tutorials :D
Nein mich hat eigentlich nur der etwas andere Sound interessiert. Und anfangs fand ich auch, dass er ungesund klang, aber nachdem ich mir ein paar Lieder von ihm angehört hab, hab ich gefallen dran gefunden^^
Aber ich kann mit deiner Erklärung leider wenig anfangen, denn wenn ich mehr Luft durchlasse, dann muss ich husten. Gleiches gilt für zu hohe Anspannung im Hals. Dann bewege ich mich eher von solchen Screams weg.

Was meinst du mit einem schädlichem Stimmanteil? Meinst du, dass wenn man falsch singt und sich die Stimme damit (theoretisch) beschädigt folglich auch beim Screamen Fehler macht?
Denn Singen kann ich absolut nicht, zumindest treffe ich keinen einzigen Ton. Aber Probleme hatte ich deshalb bei allen möglichen Scream/Growl/Shout-Versuchen bisher noch nicht. Ich verstehe das Problem irgendwie nicht ganz bzw. wie ich es umgehen kann:redface:
 
Also das mit der Luft machst du schon mal richtig. Wenn du husten musst ist es eben ein Zeichen dafür, dass etwas nicht stimmt. Zu viel Luft kann sehr schädlich sein, aber wenn du das dosiert einsetzen kannst (was aber sehr viel Übung und Erfahrung braucht), dann kriegst du einen richtig geilen Sound hin.
Das mit der Halsspannung solltest du aber eher ganz lassen. Das ist in jedem Fall schädlich. (Deshalb habe ich ja oben auch gesagt, dass das 2 Fehler von ihm sind.)
Mit dem Stimmanteil meine ich es wahrscheinlich so, wie du es verstehst. Du musst dir einfach immer bewusst sein, dass auch ein Scream auf deiner Gesangsstime basiert. Wenn diese Basis (also der Gesang) falsch ausgeführt wird (egal ob Scream oder nicht Scream), dann schädigst du deine Stimme.
Probleme hast du vielleicht noch nicht bemerkt, aber die können auch erst viel später auftauchen...
Worauf ich eigentlich mit dem Stimmanteil hinaus wollte: Du kannst mehr oder weniger Stimme in einen Scream packen. Wenn du klar hörbar Stimme dabeihast, dann kannst du diese Stimme auch verändern (Auch für das wäre eben Gesangsunterricht nicht schlecht). Es ist eigentlich das Selbe, wie beim Shouten. Da rufst du einfach, während du screamst. Bei dem, was ich meine, singt man einfach gleichzeitig und eben diesen gesungenen Ton kann man dann verändern...
Irgendwie ist es ein bisschen schwierig zu erklären, aber ich hoffe du verstehst mich...
Ich möchte dir einfach nochmal sagen: Auch wenn du bis jetzt noch keine bemerkbare Stimmschäden hast. Diese können auch später auftauchen. Deshalb kann ich dir Gesangsunterricht sehr empfehlen, da dort ein Experte genau solche Sachen im Voraus erkennen kann.....
 
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Hm kannst du denn grob erklären wie man falsch singen kann? (Um es zu vermeiden natürlich)
Mir würden nur falsche Atmung und zu laut/viel Druck als mögliche Probleme beim reinen Singen einfallen.

Und das mit dem Gesangsunterricht erspare ich der Menschheit mal lieber :D
 
Hey Leute, ich mal wieder mit ner (für mich) neuen Technik, bzw. Frage dazu :D
Wo hier schon Cookiebreed/Tracy ate a Bug erwähnt wurde...^^ Also es geht um diesen Song hier: http://youtu.be/3l_Wn4QUxf0?t=17m47s (ab der Stelle 17min 47sec)
Liege ich richtig in der Annahme dass das Shouten ist? Von wo kommt da die Verzerrung und wie geht das, wie kann man das lernen?
Danke
 
Ja das könnte man als Shouten bezeichnen, häufig findest du für sowas auch den Begriff Yelling, da es sich um recht hohe Shouts im Vergleich zum klassischem Hardcore Geschrei handelt.

Kurzer Vergleich
Yelling: http://youtu.be/3-MPCg3vr5U?t=1m
Normale Shouts: http://youtu.be/G3sa1YDNRlM?t=14s

In dem Fall von Cookiebreed (sowie diversen Hardcore Sängern) kommt die Verzerrung durch die False Chords, man kriegt aber ähnlicheres auch durch Fry hin. Wie genau du das jetzt machst liegt also ganz bei dir. Wobei ich dazu sagen muss, dass es mit Fry prinzipiell einfacher ist, es mit den False Chords dafür aber besser geht. Wenn man mit letzteren mal den Dreh raus hat klappts auch da ganz gut.
Gehst du den Fry Weg sollte es also wie gesagt nicht besonders schwer sein. In dem Mid High Scream etwas Stimme mit reinbringen und ein bisschen rumprobieren, bis man einen Ton hat, der einem gefällt. Falls das nicht so gut klappt könnte man auch einmal versuchen zwischen Stimme und Scream hin und her zuwechseln. Aber ein wenig Vorsicht sei geboten, denn man übernimmt sich schnell. Wechselt man zwischen Stimme und Fry, dann kann es sein, dass man zu viel Druck verwendet hat. Ist man in seiner normalen Stimme mag das nicht allzu schlimm sein, beim Scream kanns aber schmerzhaft sein.
Bei den False Chords ist es eher umgekehrt. Die meisten empfehlen einfach laut zu rufen und zu versuchen, dabei die False Chords hinzuzuschalten. Du solltest also durchaus mit den False Chords screamen können, bevor du das versuchst, denn ein grundlegendes Verständnis kann deutlich helfen. Aber genauso plump wie diese Erklärung sind auch meistens die ersten Versuche, stimmschonend ist etwas anderes. Vielleicht hilft es dir aber, wenn du mal einen Blick auf mongolischen Kehlkopfgesang wirfst (speziell die Untertöne). Sie entstehen durch leicht angezerrte False Chords und sind ungefähr das, wo du hin willst. Nur deutlich höher. Am besten du schaust dich mal auf Google und Youtube nach den Begriffen hier um :D
 
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Wow vielen Dank für die ausführliche Erklärung :) Dann mach ich mich direkt mal an die Suchmaschine!
Damit ich das jetzt richtig verstanden habe... Gaaanz grob könnte man sagen man "screamt" quasi wenn es ohne bedeutenden Stimmanteil ist, wenn aber deutlich Stimme mit drin ist wird es shouten oder yellen genannt?
 
@ILoveEatingToast: Das ist zwar ein sehr umfangreiches Thema, aber hier mal kurz ein paar wichtige Punkte: Stellung des Kehlkopfs, des Gaumensegels, des Halszäpfchens, der Zunge; Halsöffnung nach, unten sowie nach oben; richtiger Schwingungsmodus der Stimme; Druck; Stütze; Stimmbeweglichkeit; Töne nicht "anschleifen";usw...
Das Problem dabei ist nur, dass man auch Fehler machen kann, die man nicht einfach so technisch beschreiben kann. Deshalb benötigt eigentlich jeder Sänger einen Vocal Coach, der auf Fehler hinweist und dir ein neutrales Feedback geben kann...

@Imp4ct: Am besten lernst du zuerst einfach die Grundlage des Fry oder FalseChordScreamen. Wenn du das kannst, dann findest du relativ leicht heraus, wie man shoutet oder yellt. Um die Grundlage zu erlernen bracuht es allerdings ein wenig zeit. Wenn du mehr auf das Yelling setzt, dann empfiehlt es sich sehr die stimme mit "normalem" Gesang zu trainieren (Wie auch eigentlich bei allen anderen Techniken...) Ansonsten kann ich die Antwort von ILoveEatingToast nur unterstützen.
 
Hey bin vorhin über ein Video gestolpert, in dem ein Typ auf verschiedenen Wegen erklärt, wie man die High Screams lernen kann. Er sagt zwar, dass er dazu die False Chords braucht, jedoch finde ich, dass es sich mehr um einen Fry Scream handelt. Was denkt ihr?



Ab etwa 0:50 fängt er zum ersten Mal an zu Screamen. Jedoch glaube ich schon, dass er weiss, was die False Chords sind, da er in einem anderen Video zeigt, wie man sie findet. Als ich es zuhause ausprobiert habe, bin ich tatsächlich auf die FC gestossen.



Um 1:54 zum Beispiel, oder um 0:27 zeigt er eine Methode, um sie zu finden.

Vielen Dank
 
Ja was er da im Auto von sich gibt ist sehr erzwungenes Fry Screamen. Zumindest der Einstieg, den er jedes mal macht...tut mir schon fast beim Zuhören weh^^

Und was das zweite angeht...hoffen wir mal, dass es bei ihm die False Chords sind. Ich vermute mal, dass man sie so finden kann, aber nach seiner Erklärung könnte man das auch glatt mit dem Anspannen der Stimmbänder verwechseln. Und das wird dann weniger gut enden. Ich find seine Tutorials also nicht unbedingt empfehlenswert :D
 
Okay, vielen Dank. Komisch, dass er selbst Fry und FC nicht unterscheiden kann, da ich seine Videos sonst sehr lehrreich finde und seine Screams meiner Meinung nach echt geil klingen. Er zeigt ja, wie man die Stimme mit den FC anzerren kann, das wäre ja mit Fry unmöglich oder? Da man ja dabei schon die Stimmbänder braucht, um das Fry Geräusch zu erzeugen. Von daher sollte er ja wissen, wo sich di FC's befinden. Er redet immer davon, dass man die High Screams mit den FC's erzeugen soll, aber der Weg ist ja wirklich identisch mit dem des Fry.
 
Stimmbänder mit Fry anrauhen geht (wenn ichs denn nicht doch anders mache? :D Ich kann jedenfalls nur Fry, wenn auch noch nicht lang^^) Aber ich denke mir da man ja auch mit Fry shouten kann, und das ist ja Rufen + Verzerrung also mit Stimmanteil, musste eine angerauhte Stimme auch mit Fry zu erzeugen sein...
 
Ja es funktioniert auch mit Fry. Aber mit False Chord ist man an sich "freier", da die Stimmbänder nicht mit einer Fry Verzerrung beschäftigt sind.
Soll also heißen, dass man mit Fry nicht unbedingt gut Singen und Rufen kann, wie es etwa mit False Chord möglich wäre, aber unmöglich ist es deswegen nicht. Gerade auch Shouting bzw. Yelling ist ganz akzeptabel damit möglich.
 

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