4 / 8 Ohm @ Signalkette

Kannst gerne helfen, zeig her mal einen preisgünstigen Verstärker mit genügend Leistung wo ich ein Signal durchschleifen könnt ?
 
Und das mit dem durchschleifen von Endstufen zu Endstufe zeigst du mir bitte in der Leistungklasse !!!
Zum durchschleifen des Audiosignals kannst du bei Bedarf auch dieses Y-Kabel verwenden, ist nichts anderes als der Thru-Ausgang bei einer Endstufe:

 
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Aber zeig mir mal bitte eine Endstufe im mittleren Bereich die das kann

Kannst gerne helfen, zeig her mal einen preisgünstigen Verstärker mit genügend Leistung wo ich ein Signal durchschleifen könnt ?

Da gibts wohl einen Auffassungsunterschied. Jede Endstufe unter, sagen wir mal, 250€/Kanal und in der Leistungsklasse ist das untere Marktsegment. Der mittlere Bereich beginnt so um die 250-400€/Kanal. Und dort findest du, neben anderen Goodies, auch die Möglcihkeit der Weiterschleifung ohne Ende. Zudem sind im unteren Marktsegment auch Endstufen mit XLR und Klinken Anschlüssen. Wobei die Klinkeneingänge auch eventuell als Durchschleife zu de nächsten Endstufe benutzt werden können. Der Kollege ist gerade im Bereich Amping und Boxen nicht unkompetent, hat aber in der Regel auch nicht mit Geräten aus dem unteren Marktsegment zu tun, kennt deren Details also auch nicht. Was aber die Tipps die er gibt nicht weniger wertvoll macht.
 
Es muss doch einen Grund haben, wieso die meisten Unternehmen das Signal mit einen externen Splitter aufsplittern und getrennt in die Endstufe einspeißen??

Hier sieht man ein Case mit genau einem Modell was wir auch haben, dem Bell CS2000A. Bei diesem gibt es auch die Möglichkeit direkt an Verstärker das Signal weiterzuleiten. Aber wie man hier erkennen mag, geschieht dies nicht??
3.jpg


Wenn das Prinzip bei dem Verstärker nichts anderes als ein Y-Kabel ist, wieso gibt es dass dann nicht bei mehreren günstigeren Verstärkern ??

Hab mal gelesen, dass wenn man das Signal über ein Kabel Splittet, dass dort am meisten Qualität verloren geht ?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man das Signal aufteilen kann ohne bei irgendwelchen werten Einbußen zu haben ?

Aber wie gesagt, ich bin nur Laie die sich damit rumschlagen muss und bisher hat es immer noch gereicht und den wachsenden Ansprüchen kann man mit informationsbeschaffung gerecht werden.
 
Bei diesem gibt es auch die Möglichkeit direkt an Verstärker das Signal weiterzuleiten. Aber wie man hier erkennen mag, geschieht dies nicht??
Weil das eine 19" Gerät im Rack wohl eine Frequenzweiche ist und kein Splitter, halt mit Low-Mid-High Ausgängen ;-)
Wenn das Prinzip bei dem Verstärker nichts anderes als ein Y-Kabel ist, wieso gibt es dass dann nicht bei mehreren günstigeren Verstärkern ??
Weil's Geld kostet und die Hersteller mit jedem Cent rechnen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man das Signal aufteilen kann ohne bei irgendwelchen werten Einbußen zu haben ?
Probier' es aus, du wirst keinen Unterschied hören.

Du solltest dir vielleicht mal ein wenig Fachliteratur reinziehen, wird wohl in deinem Fall mehr bringen als hier zu fragen, besonders weil du die Antworten hier sowieso immer anzweifelst:


 
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Es muss doch einen Grund haben, wieso die meisten Unternehmen das Signal mit einen externen Splitter aufsplittern und getrennt in die Endstufe einspeißen?
Das ist aber kein Splitter sondern die Rückseite enes Controllers hier geht es darum die Frequenzbereiche Low,Mid -High auf die einzelnen Endstufen
zu schicken.
 
@yamaha4711: ich bewundere deine Geduld
 
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Ich hab da jetzt noch eine Frage bzgl Leistung der Boxen.

Die Ohm und Watt Zahlen sind anscheinend nur für Veretärker relevant, jedoch nicht für die Leistung ??

Wenn ich jetzt einen Sub mit 450 Watt Rms auf 8 Ohm habe und wenn ich jetzt einen Sub mit 1000 Watt auf 4 Ohm habe, dann dürfte doch eigentlich vom Druckpegel die die erzeugen, nicht viel um sein ???

Die Watt und Ohnzahlen haben dann doch keine Aussagekraft wenn es um den tatsächlichen Druck geht, die die Boxen erzeugen ??
 
Mach dir doch bitte erst einmal die Grundbegriffe klar. Du kommst mit diesen Fragen nicht wirklich weiter.

Die Watt und Ohnzahlen haben dann doch keine Aussagekraft wenn es um den tatsächlichen Druck geht, die die Boxen erzeugen ??
Das ist korrekt.

Es gibt Schallwandler, welche aus kleinsten Leistungen einen extrem hohen Schalldruckpegel erzeugen. Ausschlaggebend ist dabei der Wirkungsgrad, d.h. wieviel der reingesteckten elektrischen Energie in akustische Energie umgewandelt wird. Wandler auf Piezobasis im Ultraschallbereich z.B. erzeugen Schalldruckpegel von bis zu 150 dB bei einem elektrischen Leistungsinput von ein paar mW. Leider ist das für Musik nicht tauglich. Also ist auch eine solche Angabe erst mal usus. Zudem muss man Wissen in welchem Abstand gemessen wurde, denn pro Entfernungsverdopplung nimmt der Schalldruck in der Regel um 6 dB ab.

Eine Beutreilung, ob ein Lautsprecher/Boxensystem etwas taugt lässt sich letztendlich aus dem Frequenzgang gegen den Schalldruckpegel bei einem Normabstand abschätzen. Dazu kommen dann noch Parameter wie Direktivität, Klirrfaktor, Phasengang usw.

Also nochmal der Hinweis an dich: Lies dich mittels Fachliteratur ein, so dass du eine halbwegs vernüftige Basis hast.
 
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Bevor ich mich über Fachliteratur Stürze, möchte ich wenigstens ein paar grundlegende Begriffe bzw. Angelegenheiten verstehen.

Hab jetzt das Signal über den Behringer DSP geteilt und im ersten Moment kahmen aus den Subs mitteltöne. Also man hat bei Hip Hop auch die Sprache wahr genommen.

Hab dann nachgelesen und gesehen, dass die Woofer 40hz - 300 hz spielen. Aber wenn ich den richtig tiefen Bass haben will, muss ich runter korriegren auf 120 hz ??

Dachte zuerst immer, dass die Boxen an sich schon eine interne frequenzweiche haben und dort eh nur das Signal ankommt was erwünscht ist aber anscheinend ist dem nicht so, denn wer will schon teile von der Sprache an den Subs ??!

Hatte vorher auch nie solche Töne an den Subs. Lieg ich da jetzt richtig wenn ich den Sub auf 40hz - 120hz geregelt habe ??

Es klingt so schon mal akustisch richtig gut!!

Lieg ich richtig in der Annahme, dass ich die anderen Frequenzen darüber (ab 120hz bis 300 hz) nicht brauche am Signal wenn ich nur auf tiefen sinusbass aus bin ?
 
Da Du dem lesen von Fachliteratur negativ gegenüber stehst: Wenn der Sub bei 120 hz aufhört fangen die Tops bei 120 hz an.
 
Bevor ich mich über Fachliteratur Stürze, möchte ich wenigstens ein paar grundlegende Begriffe bzw. Angelegenheiten verstehen.
Du solltest dir ein Fachbuch besorgen und lesen weil sie dich genau "die grundlegende Begriffe und Angelegenheiten" verstehen lassen.
All deine nachfolgende Fragen könnten sich auch dadurch beantworten.
Du agierst hier so als ob du dagen würdest "Ok, Bevor ich eine Fahrschule mache, erklär mir mal eben wie ich ein Formel 1 Auto fahre, aber ganz kurz".

passive Boxen können, müssen aber nicht mit einer eingebauten Frequenzweiche daher kommen. Wenn da nur ein Lausprecher eingebaut ist dann kann der, egal ob 18" oder 10", einen sehr weiten Frequenzbereich wiedergeben, nur eben nicht so sauber wie man es wünscht. Du kannst mit dem Sub, ohne Weiche, raufspielen bis 20-30 kHz. nur klingt das halt dann sch.... bez. die hohen Frequenzen werden stark gebündelt abgegeben.

Die Frequenz, an der eine Weiche aufteilt, hängt von beiden Lautsprechersystemen ab. Man muss eine Frequenz einstellen bei der sich der Sub und die Tops "wohl" fühlen. Da kann man nicht einfach sagen "120 Hz und gut is es". Das hängt von vielen Faktoren ab. Aber das wird dann schon zu theoretisch, die Grundlagen könnten aber durch ein gutes Fachbuch vermittelt werden. Hier würde das definitiv den Rahmen sprengen. So kannst du nur auf probieren geht über studieren ausweichen.
 
Probier eh schon herum. Lässt sich jetzt eh mal gut arbeiten damit.

Jetzt sind 8 Woofer im Einsatz mit :
  • Schalldruck: 100 dB 1W/1m

Wie hoch ist jetzt nun der Schalldruck?
 
Darfst du gerne selbst rechnen und uns dann das Ergebnis mitteilen. Wir sagen dir dann ob es stimmt.

Beachte dabei auch die Koppliung und die Grenzflächen, also in welchem Bezug stehen die Subs zu sich und deren Grenzflächen.
 
Hallo,

Ich mal wieder xD

Also es sind jetzt 2 Türme mit jeweils 4 Subs und 2 topteile in Verwendung und jetzt hätte ich gerne noch 2 Kleinigkeiten erfahren, um die Anlage richtig zu erweitern.

1. würde ich gerne die Anlage um jeweils einen Turm mit 2 Subs und einen Topteil pro Seite erweitern.

Wenn ich nun alle 6 Topteile auf einen Verstärker (3 pro Kanal) anschließe, ergibt das dann Sinn ? Also das Signal über die Frequenzweiche an den Boxen durchschleifen ?

Sollte ich doch lieber einen 2ten Verstärker dafür verwenden ?

2. Wenn ich bei den Subs 2 unterschiedliche Verstärker habe, wo einer minimalst stärker ist als der andere ... laufen dann die Boxen gleich laut wenn beiden Verstärker auf mixinum aufgedreht sind ?

Sollten hier lieber baugleiche Verstärker mit exakten den gleichen Leistungen verwendet werden ?

Wäre über eure Hilfe sehr dankbar !! Arbeite mittlerweile Bissl über 300 Stunden pro Monat, da komme ich nicht viel zum lesen. Hab die Fachlikture schon ewig liegen, aber hab echt keine Zeit dass ich mich damit auseinander setzen könnte !

Bin schon froh, wenn ich hier was daschreibe. Sorry wenn ich mich ab und zu undeutlich Ausdrücke. Bin halt kein Profi und Zeit hab ich echt keine :/

Die Anlage knallt in geschlossenen Räumen richtig gut!! Am 30.09 hat der Verein damit ein Open Air zu beschallen. Bisher hats mit der halben Anlage immer prima geklappt, bin schon auf den Bass im Freien gespannt.
 
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zu 1.
Macht nur dann wirklich Sinn, wenn die Tops Array/Clusterfähig sind, sonst gibt das lustige Interferenzen was in wildem Phasing ausartet. -> Fachliteratur dazu lesen, denn man hat es dir ja schon mal gesagt:
Einfach ein Sammelsurium auf einen Haufen zu stapeln mag zwar optisch für den unbedarfen Zuhörer gut aussehen macht aber keinen Sinn.
Krach kommt immer raus das sollte aber nicht das Ziel sein.

Wäre diese Grundvoraussetzung erfüllt (Array/Clusterfähige LS - welche werden denn konkret eingesetzt?) dann stehst du immer noch vor der primären Frage wie man das Cluster zusammenbaut. Breite Abstrahlung oder in die Tiefe?

Falls die Endstufe(n) auch 2 Ohm stabil sind, dann kann man an jeden Endstufenkanal je 4 Boxen mit 8 Ohm Impedanz dranhängen. Bei 4 Ohm Boxen geht das nicht mehr. Mischbetrieb ist auch nicht zu empfehlen, also Boxen mit unterschiedlichen Impedanzen. Deswegen auch hier: Fachliteratur lesen!

Ansonsten darfst du Kisten von jedwedem Hersteller in jedweder Qualitätsstufe stabeln und Türme bauen und an x-beliebig viele Endstufen anschliessen. Allerdings darfst du dann nicht erwarten, dass sich das gut anhört, vom Sicherheitsaspekt bei Boxentürmen mal ganz abgesehen. Hast du über eine Sicherung gegen Umfallen schon nachgedacht?

zu 2.
Nein, denn die eine Endstufe ist eben schwächer. Sofern das baugleiche Subs sind wird also an der schwächeren Endstufe der Pegel auch schwächer sein. Wenn man allerdings an die schwächere Boxen mit höherem Wirkungsgrad anschliesst kann sich das wiederum egalisieren. So zumindest in der Theorie.

Sofern die Leistung der Endstufen nicht wesentlich differiert, dann wird man in der Praxis nichts davon höhren, denn um die Lautstärke hörbar zu verdoppeln benötigt es die 10-fach Endstufenleistungen, d.h. eine 1000W Endstufe an einem Lautsprecher ist eben nur doppelt so laut wie eine 100W an demselben Lautsprecher. Allerdings hast du dann eben nicht so viel Reserven, was aber hier nur in 2. Näherung relevant ist.

PS: Versuch neben der Fachliteratur auch mal ein bisschen auf Grammatik und Rechtschreibung zu achten. Auch hierzu gibt es Fachliteratur. So ein bisschen Abendlektüre, auch nach 10 Std. Arbeit am Tag, ist doch ganz entspannend. ;-)
 
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Ja, ja... wer im Glashaus sitzt...
Zu meiner Verteidigung: Das war ein Vertipper. Mir ist schon bewusst, dass man stapeln mit p schreibt. Das b war aber wohl näher am Finger. Woei man in Österreich ja gerne das p anders betont wie der Herr Lafer es immer wieder vormacht: Dopf statt Topf. ;-)
 
Ja, die Boxen sind Clusterfähig!

Als Tops werden die b1520 eurolive von Behringer verwendet. Und nun würde ich gerne 3 Türme pro Seite mit einem breiten abstrahlungswinkel erweitern.

https://m.music-group.com/Categorie...r-Systems/Portable-Speakers/B1520-PRO/p/P0286

Man findet leider kein Bild vom neuen Modell als Cluster.

Ich sichere die Jeweils immer 2 Woofer mit einem Spanngurt einmal rundherum ab und die Tops spann ich dann seperat zu den Woofern runter! Umfliegen kann da nichts!! Das wackelt nicht mal ein bisschen bei dem Gewicht xD

Vielen Danke für die Auskunft, jetzt kenn ich mich wieder ein wenig mehr aus und kann die Anlage fachgerecht erweitern und ansteuern !!

Der eine Verstärker hat 500 Watt Rms bei 8 Ohm und der andere 550 Watt Rms bei 8 Ohm.

Sollt ich da nun lieber den einen Verstärker tauschen ?

P.s.: 10 Stunden Arbeit am Tag hab ich nicht oft, meist sind es 13-14 und nach meinem Dienst setzte ich mich auch nicht noch zum Computer. Am Handy unterlaufen einem schnell ein paar Tippfehler.
 
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