Was kann man als Tontechniker tun wenn man eine schlecht installierte Bühne vorfindet?

[chrisderock]

Ich war Samstag in Berching. Diesmal durfte ich auch ein wenig Licht dazu machen


Ich hab den Beitrag inklusive der daraus resultierenden Diskussion mal ausgelagert. das hat weniger mit dem allgemeinen Thema "FOH Bilder" zu tun. Zudem ist es so interessant dass es unbedingt einen eigenen Thread verdient hat.

 

[Broadwoaschd]

Und sowas stellt jemand als Bühne hin? Ohne Ballastierung? :-O

 

[chrisderock]

Und sowas stellt jemand als Bühne hin? Ohne Ballastierung? :-O

Ich weiss, ich weiss. Die "Bühnenbauer" machten den Eindruck als wärs das erste Mal gewesen. Und das Dach bestand aus zwei Streifen Gerüstbaufolie (Die zum Glück erst nach dem Abbau einen guten Schwall Wasser durch gelassen hatten). Normalerweise hätte man niemanden auf die Bühne lassen dürfen.

 

[yamaha4711]

Ist das nur auf dem Foto so oder ist die Truss rechts verzogen?! Gar nicht scön, wenn das so wäre, denn die Kräfte werden dann nicht korrekt abgeleitet und es kommt zu Scherkräften an der Truss und den Verbindungsstücken. Das darf so nicht sein. Auch in Bezug auf Balastierung, gar nicht schön das ist. Über die Plane lohnt es sich erst gar nicht zu diskutieren.

Was haben die Windups dahinten als Hebezeug für die 3-Punkt Truss zu suchen?
Schon mal über Kippmomente bei derartigen Konstruktionen nachgedacht?!

Normalerweise hätte man niemanden auf die Bühne lassen dürfen.

Weswegen wurde es denn dennoch gemacht? Bei einem solchen Aufbau muß einfach mal der Stecker gezogen werden, damit die Verantwortlichen lernen, dass so eine VA eben Geld kostet, wenn man sie richtig und vor allem sicher machen möchte. Es geht wie immer ums Geld und es muss billig sein, doch was ist wenn da mal jemand drunter liegt?! So lange man solchen Pfusch akzeptiert ändert sich nix und es wird weiter gemacht und dabei immer weiter versucht den Preis zu drücken.

Achso.... was hättet ihr gemacht wenn's geregnet hätte? Schon mal gesehen wie ein Digitalpult absäuft? Da geht dann nix mehr und der Schaden ist entsprechend hoch. Auch die ganze andere Elektronik, die da auf dem Biertisch rumsteht hätte einen kurzen Schauer wohl nicht wirklich unbeschadet überstanden. da hatte jemand sehr sehr viel vertrauen in den Wettergott.

Alles in allem ein sehr schönes Beispiel um zeigen wie man es definitiv nicht machen darf.

 

[chrisderock]

Achso.... was hättet ihr gemacht wenn's geregnet hätte? Schon mal gesehen wie ein Digitalpult absäuft? Da geht dann nix mehr und der Schaden ist entsprechend hoch. Auch die ganze andere Elektronik, die da auf dem Biertisch rumsteht hätte einen kurzen Schauer wohl nicht wirklich unbeschadet überstanden. da hatte jemand sehr sehr viel vertrauen in den Wettergott.

Da war ein Pavilion drüber. Und warum wurde das gemacht? Wer zahlt bestimmt die Musik. Ich hab gesagt das das unsicher ist aber wenn die Verantwortlichen das so wollen wirds so gemacht.

 

[Mfk0815]

Wer zahlt bestimmt die Musik.

Naja, ganz so sehe ich das nicht. Wenn es gefährlich für Mensch und Gerät werden kann, dann lege ich mein Veto ein und mein Zeug bleibt im Wagen. Das habe ich immer so gehandhabt und sehe auch keinen Grund warum ich das anders machen soll. Denn gerade die Veranstalter, die mit Murks zu arbeiten bereit sind (und z.T auch die Bühne selbst stellen usw) , haben auch kein Geld für eine anständige Versicherung mit der zumindest Schäden am Material abgedeckt sind. Und wenn dann noch Personenschäden auftreten... ich mag gar nicht dran denken.

z.B finde ich ja auch die Aufstellung der Boxen fragwürdig. Die stehen auf Kopfsteinpflaster. Ich persönlich hab das noch nicht erlebt dass es stabil funktioniert wenn man die Boxen einfach auf so einen Untergrund stellt. Klar, man kann dann noch Bierdeckel verwenden um das wackelfrei hinzubekommen. Aber auch das ist ganz, ganz weit weg von akzeptabel.
Zudem sind wind-dichte Planen auch schon bei der Bühne fragwürdig. Ich habe schon gesehen was passiert wenn ein Windböe mal unvermittelt in eine fachgerechte Bühne reinbläst. Da wackelt es auch. Hier könnte es sicher deutlich schlimmer ausfallen.

@chrisderock das geht jetzt definitiv nicht gegen dich. Ich finde halt es ist ganz gut wenn wir so etwas mal etwas ansprechen. Ich finde dass jeder auch mal nein sagen sollte um potentiell Schlimmes abzuwenden.

 

[yamaha4711]

Wer zahlt bestimmt die Musik. Ich hab gesagt das das unsicher ist aber wenn die Verantwortlichen das so wollen wirds so gemacht.

Eben nicht, da hast du einen Denkfehler! Wenn du dir auffällt, dass das nicht sicher ist, dann kannst du jederzeit das ganze verweigern. Wenn du sach- und fachkundig bist, dann musst du gar den Stecker ziehen, denn alles andere wäre grob fahrlässig und kann als Vorsatz ausgelegt werden.

Nochmal: Nur so lernen die Verantworlichen, dass das so nicht geht.

 

[chrisderock]

Ich kann die Einwände gut nachvollziehen und hab für die nächsten Gigs schon besseres Material angefordert. Bei dem jetzigen war ich nur für den Ton zuständig und hab ein wenig am Licht gespielt und glaubt mir, ich hab gut gemeckert über die Bühne.

 

[yamaha4711]

Meckern hilft halt nicht. Stecker ziehen und verweigern, ende.
Was hilft dein Meckern, wenn die Kiste zusammenkracht oder eine Windböe das Ding umschmeißt und Personen zu Schaden kommen?!

Selbst wenn du nur Ton und ein bisschen Licht gemacht hast: Du hast es zugelassen und wirst dann wohl als Erfüllungsgehilfe mit rangezogen. Nagelt mich nicht fest, ich bin kein Jurist, aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass so was im Fall der Fälle richtig ärger gibt.

 

[Julian91]

Nagelt mich nicht fest, ich bin kein Jurist, aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass so was im Fall der Fälle richtig ärger gibt.

hatte es erst Samstag mit nem VTler von so was wegen Balastierung ... er meinte wenn man ausgelernter VTler ist hat man die pflicht das zu unterbinden bzw kann mit haftbar gemacht werden weil man ja geschult wurde wir das richtig geht .. ist man quasi nur quereinsteiger und macht zb nur Ton könnte man davon kommen mit .. aber ich geb recht , das hätte schief gehen können :/


aber nun mal wieder was für den Thread :

Ich war am Samstag mit ner Coverband auf ner Zeltkirmes , war soweit ganz witzig , hätten wir aber nur vorher gewusst das des zelt so niedrig ist hätte man das LA im Lager lassen können und die T24 mitnehmen können .. aber die Hessen haben eh ein Knall seht ihr gleich auf dem Foto mit den stehtischen
.. dadurch das alles dann so "niedrig" war war am FOH dann auch kaum was zu hören , wir waren mittig im zelt die ersten 6-8 M brett und dann wars immer weniger.




hat aber trotz allem spaß gemacht, war auch das erste mal für die Firma / Band mit dabei als Tonler

 

[yamaha4711]

...hätten wir aber nur vorher gewusst das des zelt so niedrig ist...

Im Vorfeld eben abklären und bei solchen Events wird in der Regel immer nur ein kleines Zelt stehen mit nicht ausreichender lichten Höhe. Da ist ein LA so was von deplaziert. Ich weiß echt nicht warum Fachfirmen so was da hin hängen, wobei man doch genau weiß, dass das nicht funktionieren kann. Ich für meinen Teil schnapp mir dazu immer Horntops oder gar Direktstrahler. Alles andere ist in diesen Dimensionen fürn A....

 

[Julian91]

Im Vorfeld eben abklären und bei solchen Events wird in der Regel immer nur ein kleines Zelt stehen mit nicht ausreichender lichten Höhe.

Frag mich nicht , wurde Kurzfristig dazu gebucht ... hätte es auch lieber anders gemacht , aber nun ist das kind schon in brunnen gefallen

 

[Tonsortierer]

Nochmal zu der gefährlichen Bühne weiter oben. Ich hatte es auch schon ein paar mal gesehen. Lichter bar mit Kabelbindern fest und so...

Das oben ist weit kritischer. Wen rufe ich an? Wer kommt auch und macht dicht? Wenn ich mich weigere ruiniere ich meinen Ruf und irgendwer anders pfuscht weiter den das nicht interessiert.

Ich bin raus, aber das Publikum oder die Band?

Wer ist da zuständig um so einen Murks zu bestrafen? Wenn der VA nicht hört, packe ich ein und gehe. Mein Ruf ist ruiniert und wer anders macht es. Das kann doch nicht Sinn und Zweck sein...

 

[yamaha4711]

Wer ist da zuständig um so einen Murks zu bestrafen?

Zunächst die sicher vor Ort anzutreffende Fachkraft für Veranstaltungstechnik. Diese muss intervinieren und den im Betrieb zuständigen Meister informieren. Dieser erörtert dann die Nachbesserungen oder macht dicht. Ist kein Meister zuständig oder greifbar, darf (nein, muss!) auch eine Fachkraft temporär dicht machen, bis dass die Sachlage geklärt und entschärft ist.

Ansonsten das zuständige Bauamt informieren. Dann machen die dicht.

Wenn der VA nicht hört, packe ich ein und gehe.

Falls du nicht vom Fach bist, ja. Ansonsten siehe oben. Auch wäre es deine Pflicht die dafür zuständige Personen zu informieren, also die daran beteiligten Firmen, den Veranstalter und zur Not eben das Bauamt. Zur äussersten Not auch das Ordnungsamt.

Sobald Gefahr für Leib und Leben besteht und dies offensichtlich ist und du es erkannt hast, dann musst du auch entsprechend handeln und darfst keine Scheuklappen aufsetzen. Leider wird so was eben, aus deinen genannten "Beweggründen", nicht immer gemacht. Ich verlier meinen Ruf, ich werde nicht mehr gebucht, blablabla. So wird das nix.

Mein Ruf ist ruiniert und wer anders macht es. Das kann doch nicht Sinn und Zweck sein...

Böser Denkfehler!
Dein Ruf ist nicht ruiniert, im Gegenteil. Du handelst völlig regelkonform. Besser so, als dass du mitgehängt wirst, falls was passiert. Mir wäre das durchaus lieber und lieber keinen Auftrag als so was. Man muss eben auch nein sagen ab und an.
Wenn sich ein anderer daran die Finger verbrennt, dann bitte. Solange du keine Befügnis hast die VA lahmzulegen, dann eben einpacken. Ansonsten Stecker ziehen. Als fach- und sachkundige Person musst du das tun, das ist deine berufliche Verplfichtung. Kommst du dem nicht nach wirst du wohl über übel mitgehängt.

Sieh es mal so. Im Straßenverkehr ist jeder Verkehrsteilnehmer dazu verpflichtet bei einem Unfall Erste Hilfe zu leisten. Machst du das nicht und jemand anders zeigt dich an, dann bist du nach der SvVo mindestens busgeldbehaftet. Und auch sonst ist jeder von uns zur Ersten Hilfe verplfichtet, wenn es erkennbar ist. Das ist hier genauso. Siehe es als Erste Hilfe an und was passiert wenn man dies unterlässt.

 

[chrisderock]

Zunächst die sicher vor Ort anzutreffende Fachkraft für Veranstaltungstechnik

Mal nebenher... bin ich nicht. Ich mach das als Hobby...

Auch wäre es deine Pflicht die dafür zuständige Personen zu informieren,

Hab ich getan. Bin die Bühnenbauer angegangen und hab den Musikern und dem Wirt Bescheid gegeben. Aber versuch mal Samstag nachmittag in ner völlig fremden Stadt TÜV und/oder Ordnungsamt zu erreichen. Viel Spass.

 

[yamaha4711]

Dann wäre es zumindest deine Pflicht gewesen das ganze zu verweigern und einzupacken. Anders erhält man hier keine Steigerung der Lernkurve.

Auch als Laie bist die verpflichtet Erste Hilfe zu leisten, was dem eben gleich kommt. Hobby ist da keine Ausrede. Wir fahren ja auch alle letztendlich nur hobbymässig Auto, sprich nur einige von uns sind Berufskraftfahrer.
Du bist auch als Laie verpflichtet im Winter deinen Gehsteig von Eis und Schnee frei zu halten. Wenn da was passiert und man dir nachweist, dass du deiner Räumpflicht nicht nachgekommen bist gibt es auch ärger.

Warum zum Kuckuck soll das hier anders sein?

Wenn da keine FfVA Technik vor Ort war ist es sowieso fragwürdig, ob diese VA hätte so durchgeführt werden dürfen. Das ganze sieht mir sehr nach öffentlichem Grund und Boden aus. Dafür braucht es eine Genehmigung und diese ist sicher auch an entsprechende Auflagen gebunden.

 

[lini]

Das ganze sieht mir sehr nach öffentlichem Grund und Boden aus. Dafür braucht es eine Genehmigung und diese ist sicher auch an entsprechende Auflagen gebunden.

Bei diesen zwei Sätzen komm ich (zumindest bei uns hier in der Gegend) aus dem Lachen nicht mehr raus!

Die Herren vom Ordnungsamt wissen gerade mal, wo man am Pegelmesser an und aus macht und das wars dann auch schon. Alles andere kannst du vollkommen vergessen. Dienstzeit sind von Montag bis Freitag und Überstunden gibt's nicht.
Nachdem die nicht nur für Recht und Ordnung zuständig sind, sondern auch für den Umweltschutz, kann man ihnen das ganze schon fast nicht mal übel nehmen.
Ist zwar traurig, aber leider (mit Sicherheit nicht nur bei uns) keine Ausnahme

 

[chrisderock]

Wenn da keine FfVA Technik vor Ort war ist es sowieso fragwürdig, ob diese VA hätte so durchgeführt werden dürfen. Das ganze sieht mir sehr nach öffentlichem Grund und Boden aus. Dafür braucht es eine Genehmigung und diese ist sicher auch an entsprechende Auflagen gebunden.

Ja, und dafür ist der Veranstalter. In diesem Fall der Wirt verantwortlich. Nochmal zum mitschreiben für jeden der hier unbedarft mitzumeckern versucht: Wenn Du von jemandem engagiert wirst dann bist Du weisungsgebunden! Wenn ich in meiner Fuinktion als Tonmensch allen mir bekannten Personen Bescheid gebe dass da was im Argen liegt dann habe ich meiner Pflicht Genüge getan. Wenn die Band beschliesst trotzdem aufzutreten dann ist dass ihr gutes Recht. Ich werde von der Band bezahlt, Wenn der Wirt meint es wäre alles OK und die Band soll spielen und die keinen Einwand erhebt dann ist dass so. Die Band wird vom Wirt bezahlt.

Statt dem Gemaule (anders kann mans ja kaum noch nennen) wäre es schick, wenn ihr mir sagt wohin ich mich, auch in einer fremden Stadt, wenden kann wenn sowas auftritt. Wie gesagt. TÜV, Ordnungs- oder Bauamt werden Samstags um 1 kaum noch erreichbar sein (und ja, ich habe mir den Spass gemacht, in der Umgebung nach ner TÜV-Station zu suchen).

Ganz ehrlich. Bis jetzt war ich happy mit diesem Forum da man hiert konkrete Ansagen bekommen hat. Wenn das aber in nen sinnlosen Flamewar ausartet bin ich raus.

 

[EDE-WOLF]

Das passiert schonmal bei sicherheitsaffinen VA-Technikern... Guck dir andere Foren an... Das ist da genau so..

Nebenbei: ich bin da bei dir... Ich hätts genau so gemacht...
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Sieh es mal so. Im Straßenverkehr ist jeder Verkehrsteilnehmer dazu verpflichtet bei einem Unfall Erste Hilfe zu leisten. Machst du das nicht und jemand anders zeigt dich an, dann bist du nach der SvVo mindestens busgeldbehaftet. Und auch sonst ist jeder von uns zur Ersten Hilfe verplfichtet, wenn es erkennbar ist. Das ist hier genauso. Siehe es als Erste Hilfe an und was passiert wenn man dies unterlässt.

Der Vergleich ist Quark...
Erste Hilfe leistet du nach nem Unfall..hier gab es keinen...
Das ganze wäre so als ob du hingehen würdest und versuchen würdest das Auto von jemandem stillzulegen weil du der Meinung wärest, das gehe so nicht.... Und das optimalerweise als Laie... Ist auch völlig bescheuert...
Auch hier würdest du ggf. Das ordnungsamt oder die policia anrufen... Und gut

 

[chris_kah]

Ganz ehrlich. Bis jetzt war ich happy mit diesem Forum da man hiert konkrete Ansagen bekommen hat. Wenn das aber in nen sinnlosen Flamewar ausartet bin ich raus.

Lass mal, da sind nicht alle gegen dich

Bei uns in der Stadt gibt es alle 2 Jahre ein Stadtfest, bei dem sich Vereine, Verbände ... an Ständen präsentieren. Das alles ist überwiegend ehrenamtlich und non-Profit. Ich habe da auch schon mal auf einer Bühne gespielt, die von einem Gerüstbauer installeirt war. Der stellt die kostenlos hin, hat aber sein Werbebanner im Hintergrund. Es gibt ein Dach, aber seitlich keine "Wände". Damit ist Winddruck schon mal weniger ein Problem.
Die Bühne ist auch "State of the art" was ein Arbeitsgerüst angeht, natürlich nicht ganz optimal für eine Bühne.
Nächster Punkt: Relativ schnelle Rihenfolge von wechselnden Darbietungen. Das heißt kurze Auf- und Abbauzeiten. Da baut man so auf, dass nichts direkt schief gehen kann (Stolperfallen vermeiden, nichts in Durchgangsbereichen aufbauen - weg vom Publikum ist schon mal die halbe Miete). Aber da wird mal ein Stativ eben nur mit einem Spanngurt an einen Gerüstträger gesichert, dass es nicht völlig ungebremst auf jemanden draufknallt (wenn das niemand mutwillig umwirft, passiert auch nichts).
Auf der +-Seite: Das ist keine Festinstallation, sondern nur für einen kurzen Zeitraum aufgebaut.
Wenn man hier alles erst vom TÜV abnehmen lassen würde, dann gäbe es das Fest nicht.
Die wenigen Hauptbühnen sind professionell aufgestellt aber bei den Ständen wird sowas von improvisiert. Da wird mir regelmäßig schlecht (Bau-Halogenscheinwerfer mit Kabelbindern befestigt, Zeltplane direkt daneben ... Von der Kaskadierung der Steckdosenleisten gar nicht zu sprechen ...)
Bei vielen Gigs gilt eben: gesunden Menschenverstand walten lassen, Aufbau ohne Stolperfallen, Material gut in Schuss halten, dann ist schon viel gewonnen.