Digitale Mischpulte mit USB für Recording/Playback

[uro-frank]

Hallo Leute...

Ich habe eigentlich einen Allen&Heath Qu 16, mit dem ich auch SEHR zufrieden bin für das Abmischen meiner kleinen Band. Ein Grund für den Kauf, anstelle eines Analogmischers, vor 2 Jahren war aber vorallem auch die Möglichkeit, über USB Multitrackrecording auf meine DAW Cubase zu machen. Und da begannen die Probleme! A&H hat derzeit ein riesiges Problem damit, daß das Recording und Playback auf PC's mit "modernen" und gut ausgestatteten PC's trotzdem teils unmöglich ist, weil es ein Problem mit PC's gibt, die nur USB 3.0 ports on board haben. Da kommt es zu grässlichen phasenweisen Verzerrungen beim Abspielen. Dieses Problem ist nun seit mindestens 2 Jahren bekannt, seit ich den A&H besitze und es konnte keine Lösung für alle gefunden werden. Die Updates haben nur Teilbesserungen gebracht für einige, aber nicht für alle. Ist wohl ein Problem, wie A&H den Audiostream weiterschickt und das USB 3.0 da nicht voll kompatibel ist, weil die Downkompatibilität zu USB 2 wohl nicht voll besteht. Da gibt es schon hunderte von Threads, Anfragen, Tests etc., aber es gibt immer noch keine vollständige Lösung.

Und damit komme ich zu meiner eigentlichen Frage: Wie sieht das denn bei anderen Digitalmischern aus, mit denen man Multitrack-USB-Recording und USB-Playback machen kann? Z.b. Yamaha TF1 oder Presonus Studio Line 24 oder was es noch sonst an vergleichbaren Mischern zu den A&H Qu 16 gibt? Hat irgendjemand schon mal davon gehört, daß andere Hersteller auch dieses USB 3 versus 2 Problem mit den üblen Verzerrungen haben? Oder gehen die einen anderen Weg als A&H und haben deswegen das Problem nicht? Ich musste mein extra für 1100.-€ angeschafftes 16GB Ram + SSD-Laptop, das aber nur USB 3.0 ports hat, echt ausmisten und für 450.-€ noch ein gebrauchtes Lenovo Thinkpad T410 mit reinen USB-2-Ports bei eBay kaufen, mit dem es klaglos geht. Wenn das Thinkpad aber mal den Geist aufgeben wird, dann stehe ich wieder da... und deswegen interessiert mich, ob soetwas bei den anderen Herstellern guter Digitalmischer auch vorkommt, also ein Gruppenphänomen ist, oder ein A&H-spezifisches. Dann sollte A&H endlich nach über 2 Jahren da eine Lösung finden durch Neuprogrammierung des USB-Vorganges... Und wenn das bedeuten würde, ggf. auch eine neue USB-Buchse einzubauen mit USB 3.0 Standard.

Danke für Eure Infos!

 

[siebass]

Wie sieht das denn bei anderen Digitalmischern aus

x32 zoo hier bei mir. ich hab' mich nie drum gekümmert wo ich den stecker reinbugsiere usb 2 oder 3, völlig egal.

 

[uro-frank]

x32 zoo hier bei mir. ich hab' mich nie drum gekümmert wo ich den stecker reinbugsiere usb 2 oder 3, völlig egal.

Und Du machst Multitrackaufnahmen auf eine DAW und hast einen Windows-PC und spielst Playbacks dann rückwärts auch wieder ab, diese Aufnahmen oder eigene Playbacks?
Wie ist denn die "Soundqualität" und die Effekt-Qualität des Behringer... ich bin da immer etwas unsicher, ob Behringer da oben mitmischen kann. Die A&H-Mischer sind da schon sehr gut aufgestellt bzgl. der Vorverstärker und der Effekte...

 

[tombulli]

X32 vs. Qu = 1:0
M32 vs. Qu = 2:0

Behringer (nur der Name) vs. Allen & Heath (nur der Name) = 0:1

das M/X32-Konzept ist eine "eierlegende Wollmilchsau", klingt annehmbar und ist eben ein seit vielen Jahren bewährtes Konzept - und wenn nicht so viele Leute die Abneigung gegen den Namen hätten, wäre das Ding sicher noch deutlich öfter verkauft worden.

 

[siebass]

Multitrackaufnahmen

ja

Playbacks dann rückwärts

ja

Soundqualität

wir produzieren gerade unsere demo / CD damit und der uns begleitende profi (dubcity.de) moniert alles mögliche, aber nicht den sound des interface .

 

[uro-frank]

Ist das Midas M32 gemeint, oder? Warum 2:0?
Und USB-Record und Playback funktioniert mit gängigen Windows-Maschinen beim M32?

 

[tombulli]

ja, damit ist das Midas M32 gemeint. 2:0, weil das als Pult einfach nochmal besser/hochwertiger ist, als das X32.

...uns wieder JA, das funktioniert sogar mit einem Tastendruck am Pult, die Inputs auf Card umzuschalten - das funktioniert perfekt (leichter als an der dlive, da muss ich 2x drücken )

 

[uro-frank]

Habe beim Thomann das M32 R und das M32 gefunden. Auf den ersten Blick ist das M32R eher die Größenordnung des A&H QU16, was mir prinzipiell reichen würde. Das M32 ist schon recht wuchtig. Kann man Obiges prinzipiell auf das M32R auch übertragen, weißt Du das evtl.? Also, die Funktionen und die USB-Funktionalität?

 

[tombulli]

softwareseitig sind alle X und M32 ident - die unterscheiden sich nur in der Hardware/optik.

Habe übrigens gerade ein M32 zu verkaufen ;-)

EDIT: Das Interface haben alle M/X verbaut

 

[uro-frank]

Das M32 ist mir eigentlich echt zu groß, kriege ich platzmäßig u.U. nicht unter und ist evtl. auch preislich fast eine Nummer zu hoch (was verlangst Du denn noch gebraucht?). Aber das M32R finde ich auf den erstn Blick recht ansprechend. Muss mich da nochmal besser einlesen...

 

[tombulli]

Das M32 ist mir eigentlich echt zu groß, kriege ich platzmäßig u.U. nicht unter und ist evtl. auch preislich fast eine Nummer zu hoch

verstehe ich - beides. Gibts auch nur im Roadcase (mit Rollen), Router und Pultbeleuchtung - dementsprechend auch nicht "umsonst" ;-)

 

[uro-frank]

Kann es sein, daß das M32 R Bei Gate und Kompressor nur eine one-knob Lösung hat, also nur Threshold-Einstellung, keine Einstellbarkeit von Ratio, Soft oder Hardknee, Attack und Release z.B.. Habe auf dem Pult an Knöpfen nur das gesehen. Oder ist das in tieferen Menüs versteckt (unter dem Knopf "View"?).

Ach ja, aprospos Router... Kann man die M32er mit einem Android-Tablet, z.B. mit Mixing-Station-Pro bedienen, denn die nutze ich schon beim A&H auch fast vorwiegend. iPAd habe ich keines...

Und, um nicht zu einseitig zu werden: Hat jemand Erfahrung mit Yamaha Digitalmischern, z.B. TF-1 bzgl. Multitrackrecording etc...? Ich habe bereits einen kleinen Yamaha-Analogmixer, der aber keine besonders guten Effekte hat (guten Hall, ADT-Doubler und sowas Nettes, da hat das Allen&Heath sehr schöne Dinge on board), aber das Recording läuft da, wenn auch nur Stereosumme, problemlos, und Playback auch. Wie sieht es da bei den Multitrack-Digitalmixern aus, bei Yamaha? Und mit was bediene ich die Tablet-mäßig?

 

[tombulli]

Kann es sein, daß das M32 R Bei Gate und Kompressor nur eine one-knob Lösung hat, also nur Threshold-Einstellung, keine Einstellbarkeit von Ratio, Soft oder Hardknee, Attack und Release

nein, das schaut dann so aus:

Kann man die M32er mit einem Android-Tablet, z.B. mit Mixing-Station-Pro bedienen, denn die nutze ich schon beim A&H auch fast vorwiegend.

ja

Und, um nicht zu einseitig zu werden: Hat jemand Erfahrung mit Yamaha Digitalmischern,

habe ab und zu mal ein QL1 in den Fingern - geht, aber begeistert mich nicht (ist aber eine persönliche Geschmacksfrage bei mir)

 

[uro-frank]

Cool!!! Schaut ja echt gut aus... also, da werde ich evtl. schwach werden, wenn mich das A&H-Problem zu sehr nervt. Und die Reverbs, Delays und so weiter sind auch gut beim M32R?
Habe zwar etwas Angst vor der erneuten Einarbeitung (bin kein Profi, nur Hobbymusiker mit Band und als Keyboarder wieder mal zum Tontechniker verdonnert worden ), aber werde das wohl schaffen, wenn es mit Mixing-Station Android bedienbar ist und ich mich etwas eingearbeitet habe... Mal sehen, vielleicht werde ich ja tatsächlich A&H untreu

 

[tombulli]

Und die Reverbs, Delays und so weiter sind auch gut beim M32R?

für live finde ich sie absolut brauchbar

 

[Mfk0815]

Um vielleicht noch einige Dinge klarzustellen sei erwähnt das jedes X32 bzw M32 ein waschechtes 32-Kanal Pult(plus zusätzliche 8 Auxkanäle) ist. Also auch das M32R. Wenn du da eine digitale Stagebox anschließt dannkannst du die volle Kanalanzahl benutzen. Das hast du beim QU nicht. Das kann genau so viele Kanäle wie das Pult bietet. Du kannst zwar eine digitale Stagebox anschließen um lokale Kanäle zu ersetzen, aber du kannst nie erweitern.
Dann gab es bei den ursprünglich im X32 verbauten Kombikarte Firerwire und USB hin und wieder Probleme, seit der X-USB ist da aber nichts mehr bekannt.
Im Gegensatz zum QU kannst du auch zwei oder mehrere X32 kombinieren um z.B FOH und Monitor-Lösungen zu bauen. Im Allgemeinen ist das sicher eine Plattform mit den meisten Kombinationsmöglichkeiten.

Die TF-Serie kenne ich nur als Mischpult an sich. Als Recording Interface kenne ich es nicht. Hat mich auch nicht wirklich interessiert da ich schon die Mischfunktion extrem eingeschränkt empfinde. Von den Pulten in dieser Preisregion ist es sicher das spartanischste.

Was gäbe essonst noch? Soundcraft, Presonus, Mackie... irgendwie stehen die in fast allen Belangen im Schatten des X32 bzw M32.
Einzig das SQ hätte das Potential dem X/M32 den Rang abzulaufen. Das USB Interface funktionierte anfangs nicht zuverlässig Mit V1.2 gehörte das der Vergangenheit an. Da hab ich einige Konzerte damit mitgeschnitten bzw. auch zurück gespielt. Inzwischen hab ich aber eine Dante Karte im Pult und von da an habe ich die USB Schnittstelle nicht mehr gebraucht.
Leider hat auch dasSQ so seine kleinen Macken. Ich hoffe aber dass sich das doch stabilisiert.
Da schätze ich die Qualität des X32 schon. Bei dem hatte ich an sich nie derlei Probleme. Und das obwohl groß „Behringer“ drauf steht;-)
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Und die Reverbs, Delays und so weiter sind auch gut beim M32R?

Ich finde das sind mit die besten Effekte die ich von Digitalpulten kenne. Die waren mit ein Hauptgrund damals mir ein X32 zu kaufen.

 

[siebass]

hey @uro-frank , jetzt sind beide x32 schwergewichte hier versammelt ... jetzt gibt's keinen grund mehr zum zweifeln ;-) .

 

[Mfk0815]

Hmm, und genau die beiden werkeln inzwischen mit einer dLive;-)

 

[siebass]

verräter!

 

[uro-frank]

Einzig das SQ hätte das Potential dem X/M32 den Rang abzulaufen. Das USB Interface funktionierte anfangs nicht zuverlässig Mit V1.2 gehörte das der Vergangenheit an.

Inzwischen hab ich aber eine Dante Karte im Pult und von da an habe ich die USB Schnittstelle nicht mehr gebraucht.

jetzt sind beide x32 schwergewichte hier versammelt

Hmm, und genau die beiden werkeln inzwischen mit einer dLive

Jetzt verwirrt ihr mich etwas . Also, Du meinst, die USB-Sache funktioniert jetzt mit den A&H SQ-Mixern? An Windows-Laptops mit USB 3.0 ports?
Und was ist eine Dante Karte? Und wie bekomme ich sowas in welches Pult?
Und was ist eine dLive, die da werkelt?
Und wer sind die X32 Schwergewichte?
Sorry, bin kein Tontechniker, da brauche ich etwas Nachhilfe, glaube ich Will nur einfach und ohne Probleme mein Band abmischen mit einfacher PA und das Gedudel multitrack auif mein Cubase aufnehmen... (Hihihi, solche niedrigen Ansprüche )