Deathcore = Metal ??

[Mama_Kantholz]

deathcore ist schlichtweg gut und anspruchsvoll gespielte musik und im idealfall ein technischer gaumenschmaus...wobei es immer faule eier gibt. aber ich denke dabei an despiced icon, all shall perish, as blood runs black , the faceless etc... obs feeling stimmt is was anderes... es sollte aber immer eine frickelorgie +breakdowns sein. das dabei das feeling und der groove irgendwann verloren gehen ist egal... und alle die es als poser metal herabwürdigen, sollen den scheiß erstmal spielen .
ich erinnere hier an die drums zu MVP von despiced icon http://www.youtube.com/watch?v=-mUfQq9SLT4

 

[MOB]

Also irgendeine Deathcore Band ist für mich mehr Metal als Manowar und Judas Priest zusammen.

da spricht der wahre kenner...

gruß

 

[Mama_Kantholz]

nun ja..bei besagten bands ist die musik nich ganz so brutal, aber die thematik und das metal feeling stimmen, wobei ich mich hier von manowar distanziere... die find ich nämlich dezent kacke ;D

 

[Identisick]

Die Ideologie des "Metal" gibt es doch gar nicht. Außer man redet von den ultratrven, die alles, was mehr als 50 Platten verkauft, alles, was einigermaßen innovativ ist oder aus anderen Musikrichtungen EInflüsse bezieht, verteufeln. Das ist da wirklich die einzige Metal-Ideologie.

Und so selten es vorkommt, aber ich muss void mal recht geben. Auch Blasts und solche Rhythmen können eine Atmosphäre erzeugen. Ok, Suicide Silence und Death Core erzeugen bei mir nichts, aber z.B. Nile oder Ulcerate strotzen mMn nur so von Atmosphäre. Und einen sparsamen Einsatz von Instrumenten kann man den Bands nicht attestieren

Atmosphäre ist nun mal wie Geschmack sehr unterschiedlich und vielfältig.

Naja, das mit den mehr als 50 Platten hat imho nichts mit Metal zu tun, sowas gibt es eher im Punk oder vielleicht noch im Blackmetal. Generell ist der Metall doch eh ziemlich kommerziell.

Natürlich erzeugen blasts atmosphäre, das war doch mein reden und auch Nile erschaffen eine sehr geile Atmosphäre , aber ein song der die ganze zeit nur einem komischen Breakdown hat erweckt bei mir höchstens die Atmosphäre einer Baustelle;-)

 

[MOB]

... metal feeling stimmen...

und das ist für mich der eigentliche punkt

was kümmert mich irgendeine stumme bezeichnung
entweder erzeugt musik in mir dieses "gewisse etwas" oder eben nicht...

dise ganze erbsenzählerei fördert doch nur dieses schubladendenken, das im metal sowieso schon viel zu sehr verbreitet ist und die "szene" langsam aber immer sicherer kaputt macht.

ich finde diese "pseudoindividualität" jedem furtz ne eigene bezeichnung geben zu müßen nur noch peinlich und lächerlich

laßt doch einfach die musik sprechen und schmeißt den ganzen unötigen ballast mal sonst wo hin

gruß

ps: ich mach übrigens "MOB Metal"...

 

[Dieter B.]

und alle die es als poser metal herabwürdigen, sollen den scheiß erstmal spielen .

Du sagst das so, als würde sich in dem Satz ein Argument verstecken, aber ich finds irgendwie nicht.

Und das können von nem Drummer anhand einer STUDIO-Aufnahmen mit GETRIGGERTEN Drums demonstrieren zu wollen, is irgendwie auch ein wenig fail.

Ich glaub das Poser Argument hat dann schon eher mit dem Image der jeweiligen Band zu tun.
Is natürlich auch bescheuert.

 

[peasant]

da spricht der wahre kenner...

gruß

Stimmt genau

 

[Niggo666]

Genau diese Diskrepanz wollte ich aufzeigen. Was noch Death Metal und was schon Deathcore ist, lässt sich nicht mehr so genau sagen.

O doch. wenn man sich das Publikum anschaut, schon.

Ich möchte mich jetzt mal an einigen Vorurteilen bedienen, die auf alle deathcore/metalcore-bands ganz gut zutreffen, das stell ich dann dem "klassischem" deathmetaller gegenüber.

> Auftreten

-metal/deathcore-mitglieder sind eig IMMER Stengel und laufen mit shirts in bunten Farben rum nächstbestes Beispiel bei google-suche: "deathcore", meistens mit irgendeinem comicartigem zeugs drauf. Das ist NEU und somit verpönt und von dem "alten Gestein" gehasst.

Den "klassischen" deathmetaller stellt man sich wie folgt vor:
-> beleibter (im Sinne von "dicker"), aggressiv, besoffen, wie genannt mir Possessed- oder Morbid Angel-shirt

Das Problem ist, wie bei so ziemlich allen Metal-subgenres, sich die Grenzen vermischen und verwischt werden. Wer ganz true Death Metal hören möchte, der hört Possessed, Deicide, Decapitated, Cannibal Corpse (vorwiegend aus Florida).

> Merkmale Textinhalte

Death: Pure Brutalität, Folter, Leid, Tod, zum Teil satanische, aber vorwiegend radikal-atheistische/ nihilistische Textaussagen, aber auch soziale Kritik (Decapitated - Spheres of Madness

-core: auch die gesallschaftskritik, gewalt wird meiner Meinung anch nicht so brutal rübergebracht (wird man feststellen wenn man deicides oder cannibal corpse´s texte liest), persönliche Probleme

> Merkmale Musik

Death: Der Gesang ist ziemlich monoton, pauschal lässt sich der Gesang auf "tiefe Growls" begrenzen. Aus Amerika kommt wie im Thread bereits erwähnt überwiegend technischer, Schweden-Death ist von dem was ich so höre her relativ straight. In Europa weiß ich das nicht so genau, aus Polen kommt so weit ich weiß recht viel geiler tec death, wir deutschen ham mit Perlen wie Necrophagist und Obscura auch gescheite Bretter zu bieten!
-> Tipp: ein Einblick in die Berliner underground-death-szene lohnt sich allemal! (in demise, Requital)

-core: so weit ich das sehe alles in einen Topf geschmissen, was es so zu holen gibt (und das alles in jedem song ), also squeals, screams, growls auf einmal und hintereinander. Nach dem gezuzl was ich da so von den Bands auf der Bühne mitkriege oder auch auf Studioaufnahmen hören muss, ist, das einfach KEINE Harmonien bestehen. Beim florida death hat man ja noch recht erkennbare Strukturen, beim Tec wiederholt sich irgendwo auch mal was oder ist einfach in sich stimmig, beim core dagegen hat man vermutlich ohne irgendwie zu überlegen riffs in verschiedensten Tonlagen hintereinander gebatzt so dass einfach so hinten und vorne nix mehr zueinander passen mag. Dann kommt das schlagzeug. die drummer einer solchen Band sind meistens untertalentiert oder hochbegabt und hyperaktiv (meiner Meinung anch traurig, sich für so eine "Musik"richtung hinter die Burg zu hocken). Egal ob gut oder schlecht: das schlagzeug NERVT! von geblaste wird schnurstraks innerhalb eines dreivierteltaktes der rhythmus so zimlich komplett geändert. So, jetzt kommen wir zu dem, was mich am meisten stört: zu dem gebaze irgendein geschrei dazu, des mir, ich weiß nicht warum, komplett missfällt. alles find ich ok nur death/metalcore-"gesang" ned. die schreiphasen durchbricht vermutlich ein anderes bandmitglied mit irgendeinem gegrowle oder gesqueale, was dem frontorgan meist vollkommen sacke ist.

Eine letzte (naja um genau zu sein 3) bitte an alle:
1. Bitte, ich flehe euch an, hört auf "grindcore" zu sagen wenn ihr "grind" (napalm death usw.) meint. grindcore klingt in meinen ohren von der Musik her wie sludge death, aber der sänger erinnert mich irgendwie immer an eine klospülung, keine Ahnung wieso.

2. Verwendet nicht die schreibung trve für true, das v haben Manowar erfunden

3. Beschwerden oder Privatdiskussion bitte per pm an mich und nicht wieder gleich den mods das leben schwermachen. Ich bin ja eh recht offen, überzeugt mich! Versuchen kann man es immer

Weils so schön war,
Noch ein paar Zitate und Kommentare dazu

...wobei ich mich hier von manowar distanziere... die find ich nämlich dezent kacke ;D

Sind sieauch, waren sie schon immer

Die Ideologie des "Metal" gibt es doch gar nicht.

Bitte wie? Was? Sag´ des mal nem Ur-Slayer-Fan, die Sekunden, die du dann noch zu leben hast, kannste an einer Hand abzählne.

...Nile oder Ulcerate strotzen mMn nur so von Atmosphäre.

Was man von den letzten drei realeases von nile wohl eher nicht behaupten kann...

Atmosphäre ist nun mal wie Geschmack sehr unterschiedlich und vielfältig.

Sonst wärs ja langweilig^^

 

[Robotosaurus]

Eine letzte bitte an alle:
Bitte, ich flehe euch an, hört auf "grindcore" zu sagen wenn ihr "grind" (napalm death usw.) meint. grindcore klingt in meinen ohren von der Musik her wie sludge death, aber der sänger erinnert mich irgendwie immer an eine klspülung, keine Ahnung wieso.

ever heard of hardcore punk und crust und sowas ?

und sludge death ftw

 

[Niggo666]

ever heard of hardcore punk und crust und sowas ?

und sludge death ftw

Sludge Stoner Doom tät ich sagen 8)... back to topic!

 

[Nashrakh]

O doch. wenn man sich das Publikum anschaut, schon.

Das halte ich für kein stichhaltiges Argument, Musik nach den Fans bewerten zu wollen. Auch wenn das gern gemacht wird...

 

[Robotosaurus]

Das halte ich für kein stichhaltiges Argument, Musik nach den Fans bewerten zu wollen. Auch wenn das gern gemacht wird...

Mich persönlich überzeugt das Klamotten und Bauchumfangs-Argument viel mehr

Für mehr Death/Metalcore Bands mit dicken Mitgliedern und / oder normalen, nicht-bunten T-shirts !

 

[Nashrakh]

Achja, einen hab ich noch:

Ist der Sänger schwarz? Wenn ja, ists Deathcore. In 100% der Fälle.

Wie wir alle wissen, ist Death Metal schließlich Sache des "weißen Mannes", keine Frauen oder Farbige erwünscht. Oder ists Zufall, dass man von beiden Gruppen kaum welche aktiv in Bands sieht...

 

[MOB]

Stimmt genau

...

Ist der Sänger schwarz? Wenn ja, ists Deathcore. In 100% der Fälle.

...

http://www.youtube.com/watch?v=MuMDQDjSBJs

da waren`s nur noch 99,934585435789%

gruß

 

[Frostbalken]

-metal/deathcore-mitglieder sind eig IMMER Stengel und laufen mit shirts in bunten Farben rum nächstbestes Beispiel bei google-suche: "deathcore", meistens mit irgendeinem comicartigem zeugs drauf. Das ist NEU und somit verpönt und von dem "alten Gestein" gehasst.

Den "klassischen" deathmetaller stellt man sich wie folgt vor:
-> beleibter (im Sinne von "dicker"), aggressiv, besoffen, wie genannt mir Possessed- oder Morbid Angel-shirt

Das Problem ist, wie bei so ziemlich allen Metal-subgenres, sich die Grenzen vermischen und verwischt werden. Wer ganz true Death Metal hören möchte, der hört Possessed, Deicide, Decapitated, Cannibal Corpse (vorwiegend aus Florida).

Interessant, dann gehöre ich ja zu gar nichts. Bin groß, kräftig und durchtrainiert (Leistungssportler). Ein richtiger Death Metaller bin ich dann ja wohl auch nicht, ich höre ja nicht nur amerikanischen Death, sondern auch Schwedischen, gerne auch Grind. Aber vor allem haben Decapitated (einer meiner Lieblingsbands) mit deinem so genannten trVe Death metal nicht viel zu tun sondern sind schon relativ modern im Vergleich zu Possessed oder Deicide. Kommen im Übrigen aus Polen, nicht Florida.

Aber nö, Entombed, Dismember und Grave sind ja nicht auch Urgesteine des schwedischen Death Metals, haben diese Spielweise nicht begründet, sind also voll untrVe, weil sie nicht aus der Tampa Bay kommen>>>Fail!

Bunte T-Shirts, na und? Lebst du in einer Mono-Chromatischen Welt und kennst nix anderes als Schwarz und Weiß? Das sagt gar nix aus. Zugegeben, viele Deathcore Bandshirts sehen mMn auch scheiße aus, aber das liegt rein am Design. Darauf etwas über die Musik selbst zu schließen ist äußerst "naiv", um es mal galant zu formulieren

Bauchumfang? Ok, dann sind Crowbar jetzt also Death Metal, mal ganz was neues. Wird Chuck Schuldiner, als vergleichsweise dürrer Kerl, jetzt posthum zum Deathcoreler erklärt, ja? Und sind die oftmals total mageren Black Metal Kiddies jetzt monochromatische Deathcoreler?>>>Fail!

> Merkmale Textinhalte

Death: Pure Brutalität, Folter, Leid, Tod, zum Teil satanische, aber vorwiegend radikal-atheistische/ nihilistische Textaussagen, aber auch soziale Kritik (Decapitated - Spheres of Madness

-core: auch die gesallschaftskritik, gewalt wird meiner Meinung anch nicht so brutal rübergebracht (wird man feststellen wenn man deicides oder cannibal corpse´s texte liest), persönliche Probleme

Gähn! Klar, im Death Metal drehen sich die Texte nur um pure Brutalität, da ist es doch äußerst seltsam, dass schon eine der Urgesteine dieser Musik (Death) sich auch mit philosophischen Themen befassten. Asphyx, Bolt Thrower, Nile oder Grave haben nur als Beispiele auch nicht nur physische Brutalität zum Thema.
Aber schön, dass du Gore-Texte von Cannibal Corpse mit sozial-kritischen Texten gleichsetzt, das ist doch mal ein angemesener Vergleich>>>Fail!

Bitte wie? Was? Sag´ des mal nem Ur-Slayer-Fan, die Sekunden, die du dann noch zu leben hast, kannste an einer Hand abzählne.

Kannst ja gerne selbst abzählen, wie lange so ein besoffener SLAYER!-gröhlender Vollassi noch zu leben hätte, wenn er auf mich losgeht, nachdem ich ihm meine Meinung gesagt habe. Auf die Meinung von denen gebe ich gar nichts und nur weil die etwas meinen, ist es noch lange nicht wahr>>>Fail!

Was man von den letzten drei realeases von nile wohl eher nicht behaupten kann...

Ansichtssache, die Ithyphallic hatte null Atmosphäre, aber Annihilation of the Wicked und die Neue schon.

Nochmal als Zusammenfassung: Deine pseudo-kompetente Auflistung, was death metal und Deathcore ausmacht, ist für´n Arsch. Ist nicht persönlich gemeint, aber so pauschal über den Kamm zu scheren kann nie funktionieren und spricht eher für ein sehr simples Bild von Musik. Typisch Schwarz-Weiß, Gut-Böse, Death Metal-Deathcore.

Dass es nicht so einfach ist, ist aber nun mal ein Fakt, gerade weil Grenzen zwischen Genres verschwinden. Und Musikrichtungen anhand einer potenziellen, mMn nicht existenten Ideologie zu unterscheiden und wie man das Publikum unterscheiden kann, spricht mMn für den eher hilflosen Versuch, sich von etwas abzugrenzen, weil die Gefahr besteht, man könne sich nicht mehr alleinig zu einer "Elite" zählen.

Nebenbei, schlg mal nach, was das Wort Ideologie bedeutet, und dann erzähl mir mal nochmal, es gäbe so etwas im Metal. Eine relative ähnliche Lebensweise und Lebenseinstellung unter Fans der Musik mag es geben, aber keine Ideologie. Allein diese Diskussion hier demonstriert, wie uneinig die Metal-Szene bezüglich ihrer Zielvorstellungen sind.

PS.: Wenn du eine Band wie Napalm Death nicht zu Grindcore zählen willst, wohin dann? Waren ja nicht bloß eine der frühesten Bands dieser Richtung und wie viele Grindcore Bands von Hardcore, Punk und Crust beeinflusst, wie Zombie schon so treffend sagte.

 

[Niggo666]

ber vor allem haben Decapitated (einer meiner Lieblingsbands) mit deinem so genannten trVe Death metal nicht viel zu tun sondern sind schon relativ modern im Vergleich zu Possessed oder Deicide. Kommen im Übrigen aus Polen, nicht Florida.

Aber nö, Entombed, Dismember und Grave sind ja nicht auch Urgesteine des schwedischen Death Metals, haben diese Spielweise nicht begründet, sind also voll untrVe, weil sie nicht aus der Tampa Bay kommen>>>Fail!

Ich schrieb vorwiegend. Und ich hab NIRGENDS geschrieben, das alles was nicht aus florida ist, untrue ist. Ich meinte damit viel eher, das die Florida-szene dm maßgebend mitbeeinflusst hat. Wo ne Band herkommt, ist mir scheissegal, Hauptsache es klingt wuchtig und schwer.

Zugegeben, viele Deathcore Bandshirts sehen mMn auch scheiße aus, aber das liegt rein am Design. Darauf etwas über die Musik selbst zu schließen ist äußerst "naiv", um es mal galant zu formulieren

Mit den bunten shirts waren eh vorwiegend die fans gemeint
Ich finde, das die shirts von gut bezahlten designern für skater und boarder-kiddies gemacht werden, die Farben mögen. Schön und gut, ich find die shirts auch scheiße, ich trag einfach ungern Farben

Bauchumfang? Ok, dann sind Crowbar jetzt also Death Metal, mal ganz was neues. Wird Chuck Schuldiner, als vergleichsweise dürrer Kerl, jetzt posthum zum Deathcoreler erklärt, ja? Und sind die oftmals total mageren Black Metal Kiddies jetzt monochromatische Deathcoreler?>>>Fail!

Waren auch die Fans gemeint!

Gähn! Klar, im Death Metal drehen sich die Texte nur um pure Brutalität, da ist es doch äußerst seltsam, dass schon eine der Urgesteine dieser Musik (Death) sich auch mit philosophischen Themen befassten. Asphyx, Bolt Thrower, Nile oder Grave haben nur als Beispiele auch nicht nur physische Brutalität zum Thema.
Aber schön, dass du Gore-Texte von Cannibal Corpse mit sozial-kritischen Texten gleichsetzt, das ist doch mal ein angemesener Vergleich>>>Fail!

CC als gore auszudrücken ist erstens ziemlich untertrieben. Zweitens: wo hab ich das bitte gleichfgesetzt? Ich habe lediglich die Themenbereiche ungefähr aufgezählt. Und hättest du ein bisschen mehr Ahnung, würde dir auffallendas es bei vielen Death-Songs um poloitische Misslagen geht!! Unmöglich zu übersehn is das bei 1000 Eyes

Kannst ja gerne selbst abzählen, wie lange so ein besoffener SLAYER!-gröhlender Vollassi noch zu leben hätte, wenn er auf mich losgeht, nachdem ich ihm meine Meinung gesagt habe. Auf die Meinung von denen gebe ich gar nichts und nur weil die etwas meinen, ist es noch lange nicht wahr>>>Fail!

Das es wahr ist, was ein besoffener Slayer-fan sagt, hab ich ned gesagt. nirgends.

Nochmal als Zusammenfassung: Deine pseudo-kompetente Auflistung, was death metal und Deathcore ausmacht, ist für´n Arsch. Ist nicht persönlich gemeint, aber so pauschal über den Kamm zu scheren kann nie funktionieren und spricht eher für ein sehr simples Bild von Musik.

mein Bild von deathcore ist das womit mich ein alter Kumpel mit links überschwemmt. Was ich mir so an videos die hier gepostet wurden verstärkte mein Bild davon. Das die Auflistung primitiv war, ist mir klar. Ich dachte an Death im "klassischem" Sinne!

Dass es nicht so einfach ist, ist aber nun mal ein Fakt, gerade weil Grenzen zwischen Genres verschwinden. Und Musikrichtungen anhand einer potenziellen, mMn nicht existenten Ideologie zu unterscheiden und wie man das Publikum unterscheiden kann, spricht mMn für den eher hilflosen Versuch, sich von etwas abzugrenzen, weil die Gefahr besteht, man könne sich nicht mehr alleinig zu einer "Elite" zählen.

Wie will man allein eine elite sein? man kann für sich allein eine elite sein, wenn man so denkt, die andern halten einen einfach nur für einen "Spinner". Die Meinung der anderen Fans ist mir persönlich egal, ich wollte lediglich eine sehr reduzierte Übersicht geben und die Unterschiede aufzählen.

PS.: Wenn du eine Band wie Napalm Death nicht zu Grindcore zählen willst, wohin dann? Waren ja nicht bloß eine der frühesten Bands dieser Richtung und wie viele Grindcore Bands von Hardcore, Punk und Crust beeinflusst, wie Zombie schon so treffend sagte.

Meiner Meinung nach ist und bleibt es grind, und mit grindcore bezeichne ich porngrind etc. wo man dann garnix mehr versteht. Grind, wie in napalm death spielen, ist von mir aus gesehen taktloser als dm, anders kann ich das nicht wirklich unterscheiden, aber ich möchte das album "scum" nicht mit der band "cock and ball torture" gleichsetzen

Letztenendes gibt es immer einen, dem was ned passt. Aber auch Leute, die über den Horizont hinaus Sachen in meine posts reininterpretieren.

Letztendlich aber zur Grundfrage des Threads, der ja logischerweise auf eine Diskussion zwischen den beiden "Fronten" hinauslaufen musste. Klanglich gesehen ist dc = metal, mir aber persönlich recht egal aber weils mir ned taugt und ich als Nile-fan des gepflegten Massakers mich aufregen muss wenn unter videos meiner Lieblingsband das "der-is-aber-besser-bäbäbä" losgeht. Ist immer und überall so. Sei´s jetz slipknot oder nile oder serpents rise oder ahc, wie heißen sie noch alle. Und wenn ich attackiert werd, schlag ich zurück. Könnt ihr sagen, was ihr wollt,m letztenendes ists meine Meinung, und wenn´s euch ned passt, go f*ck yourself.

 

[chris.bla]

Ist ja recht lustig und interessant zu lesen was ihr so für Meinungen über deathcore.

Death metal und deathcore sind zar beide nicht meine Lieblingsgenres, aber als mich ein freund mal gefragt hat was der Unterschied sei hab ich ihm einfach n' bild von cannnibal corpse und eins von suicide silence gezeigt. das sagt meiner meinung nach alles.

 

[alci]

Den "klassischen" deathmetaller stellt man sich wie folgt vor:
-> beleibter (im Sinne von "dicker"), aggressiv, besoffen, wie genannt mir Possessed- oder Morbid Angel-shirt

Verdammt, bis auf das dick bin ich dann wohl doch recht "klassisch" *g*

 

[basslayer]

Dieses Stereotypengelaber kann ich ja mal garnicht ab.
@Niggo:
Versuch mal bitte nicht so zu tun, als ob du den totalen Ueberblick ueber beide Szenen hast.
Ist nicht boese gemeint, schoen, dass du versuchst, beide Welten dazustellen....aber Frostbalken hat vollkommen recht, FAIL.

 

[Kubusimschulbus]

Obwohl ich Wikipedia immer kritisch gegenüberstehe finde ich die Erläuterung zu Deathcore recht logisch. Lests euch ma durch.

Ich persönlich bin der Meinung, dass es mittlerweile halt viele (noch eher kleine) Metalcorebands gibt, die sich jetzt den Begriff "Deathcore" auf die Stirn schreiben.

PS: Ich mach glaub auch aus Versehen Deathcore, mir machts Spass!