Der große Kurzweil Thread

[HammondToby]

Hey Stefan,
habe gerade in die Anleitung geschaut, sieht so aus, als ob der Artis das wirklich nicht kann. Da wurden die Sondereinstellungen für Offset (Add) und Scale (auch im negativen Wertebereich) eingespart, die gibt's erst wieder im Forte SE und ja, die PC3LE konnte das.

Grüße vom HammondToby

 

[Duplobaustein]

Den Artis kenn ich leider nicht wirklich. Kann man denn keinen Controllern negative Werte zuweisen?

Edit: Toby hat schon nachgesehen.

Meiner Meinung nach ist der Artis eine Mißgeburt. Der kann gar nichts so wirklich und vieles schlecht. Dazu wird er offenbar nicht weiter entwickelt.

 

[KeySte]

Hey Jungs,

ihr seid einfach klasse - danke für die schnelle Antwort!

SEHR schade - das Artis gefällt mir nämlich ansonsten richtig gut

Dann muss ich mal in mich gehen - wird wohl doch ein Pc3LE8.... außer mir läuft eine PC3K günstig und gut über den Weg.
Verdammte Axt

Grüße,
Steff

 

[Duplobaustein]

Oder halt ein PC3A.

 

[KeySte]

...die sind leider noch zu teuer

 

[HammondToby]

Für den Preis der PC3A8 bekommst schon ein Forte ... Da wäre meine Wahl ganz schnell klar

Grüße vom HammondToby

 

[hisdudeness]

Moin,

was muss ich da denn lesen? Artis eines Missgeburt? Das kann ich so nicht stehen lassen! ;-) Ich bin sehr happy mit meinem Artis SE. Ich kann gerne heute Abend mal nach der Möglichkeit schauen, negative Controllerwerte für Volume/Expression auf das Modwheel legen zu können. Viele was am Artis direkt nicht geht kann man meistens doch über den Editor einstellen.

Apropos Editor:
Es gibt ein Update für den iPad Editor des Artis SE!!!! HURRA! Bin sehr begeistert, zumal der iPad Editor wesentlich schneller läuft als der PC Editor! Bin noch nicht zum ausführlichen Testen gekommen, allerdings habe ich schon den nächsten Bug gefunden: der Editor lädt keine Multis vom Artis, Programme schon. Und man kann auch keine veränderten Multis auf die Userbänke schreiben. Was ein SCH..., allerdings möchte ich darauf hinweisen, dass das die Gurkerei von Soundtower und nicht direkt von Kurzweil ist. Trotzdem werde ich denen auf der Musikmesse mal einen Besuch abstatten.

Noch eine andere Frage: In einem Multi spiele ich die zweite Zone über ein externes Midi-Keyboard und habe die lokale Keymap auf "off" gestellt. Jetzt ist mir aufgefallen, dass Transpose-Einstellungen dann wohl nicht mehr für diese Zone gelten?! Wäre im weitesten Sinne konsequent, dann müsste ich halt die Keymap wieder auf "on" stellen und die Zone für die Artis Tastatur auf einen nicht bespielbaren Bereich einstellen....

Viele Grüße
HD

 

[hisdudeness]

Nabend zusammen,

habe mir jetzt nochmal die Editoren von Artis und Artis SE angeschaut in Sachen Crossfade: nein, geht nicht. Man kann tatsächlich überhaupt keine Werte für den Wheel-Controller angeben, außer welcher Controller aktiviert werden soll sowie Entry und Exit Values.

Da bietet der PC3 wesentlich mehr Möglichkeiten bei den Controller-Einstellungen.

Ich bin noch am überlegen ob es irgendeinen Workaround geben kann und melde mich gerne wenn mir was einfällt!

Viele Grüße
HD

 

[mojkarma]

Ich bin da etwas spät in der Runde, wenn es jemandem aber was bedeutet, ich kann ebenfalls bestätigen, dass Crossfades im Multi Mode nicht möglich sind. Der Artis hat sowohl bei den Midi Parametern als auch bei den numerischen Werten nicht denselben Umfang wie die PC Serie. Man kann also auch den On/Off Status der einzelnen Parts nicht mit einem Fußschalter beispielsweise steuern um quasi innerhalb des Multis zwischen verschiedenen Sounds umzuschalten.
Die einzige Möglichkeit, Crossfades zwischen verschiedenen Sounds zu benutzen bzw. zu programmieren ist im Program Mode über den Software Editor. Dabei rate ich aber auf jeden Fall dazu, dass man sich sein ganzes Setup speichert.

Übrigens, ich weiß nicht ob das jetzt zufällig ist oder nicht, aber die Preise des Artis und des Forte bei thomann sind derzeit logisch und marktstrategisch ziemlich schwer zu verstehen. Solche merkwürdigen Fluktuationen beim Preis habe ich bei Produkten von Korg/Yamaha/Roland nie bemerkt.

 

[hisdudeness]

Man kann also auch den On/Off Status der einzelnen Parts nicht mit einem Fußschalter beispielsweise steuern um quasi innerhalb des Multis zwischen verschiedenen Sounds umzuschalten.

Meinst du mit "Parts" jetzt die Zonen in einem Multi? Also die kann ich mit dem Artis SE schon per Fußschalter umschalten.

Viele Grüße
HD

 

[Duplobaustein]

Übrigens, ich weiß nicht ob das jetzt zufällig ist oder nicht, aber die Preise des Artis und des Forte bei thomann sind derzeit logisch und marktstrategisch ziemlich schwer zu verstehen. Solche merkwürdigen Fluktuationen beim Preis habe ich bei Produkten von Korg/Yamaha/Roland nie bemerkt.

Also der Forte Preis ist doch schon länger so wie er ist. Beim Artis weis ich es nicht.

 

[KeySte]

Guten Morgen!

Danke Euch allen! Dann muss ich mir ernsthaft Gedanken machen, ob das Artis tatsächlich einen Platz bei mir bekommt

Die Preise sind tatsächlich etwas schwer zu verstehen - der Berater beim großen T meinte nur, dass sie eigentlich erwarten, dass die Preise wieder steigen.
Als ich mir das Artis zum ersten mal angesehen habe, lag es noch bei knapp 2000€... jetzt wurde der Preis interessant, weshalb ich mich auch dazu entschieden habe,
es mitzunehmen.

Nuja - die eierlegende Wollmilchsau in dem Preissegment zu finden, ist einfach schwer.

Grüßle,
Steff

 

[mojkarma]

Meinst du mit "Parts" jetzt die Zonen in einem Multi? Also die kann ich mit dem Artis SE schon per Fußschalter umschalten.

Ja ich meine die Zonen. Da ich den Artis jetzt nicht mehr habe, kann ich das jetzt nicht nachprogrammieren und checken. Hier ein Beispiel für ein einfaches Multi mit zwei Zonen (Z = Zone); Z1=Active - Z2=Muted; Fußschalter betätigen soll ergeben: Z1=Muted - Z2=Active; nochmaliges Drücken wechselt wieder den Status der beiden Zonen.
Es geht also darum, dass man mit dem Fußschalter den Status der Zonen zwischen Active und Muted schalten kann, wobei unterschiedliche Anfangswerte (beim Anwählen des entsprechenden Multis) möglich sein sollen. Ich habe diese Programmierung nicht hinbekommen, aber vielleicht ist mir da auch etwas entgangen wenn du sagst das es geht.

Also der Forte Preis ist doch schon länger so wie er ist. Beim Artis weis ich es nicht.

Ich habe mir jetzt wieder die Preise nachgeschaut: Bei der Artis Serie gibt es praktisch keinen Preisunterschied zwischen den Modellen. Der Artis (88) kostet genau so viel wie der Artis 7, der Unterschied beträgt gerade mal 30 Euro. Der SE ist 80 Euro billiger als der Artis (88).
Der Forte 7 ist um 200 Euro teurer als der Forte 8. Das macht doch keinen Sinn.

 

[hisdudeness]

Hier ein Beispiel für ein einfaches Multi mit zwei Zonen (Z = Zone); Z1=Active - Z2=Muted; Fußschalter betätigen soll ergeben: Z1=Muted - Z2=Active; nochmaliges Drücken wechselt wieder den Status der beiden Zonen.

Doch, genau so habe ich Multis erstellt und benutze sie auch. War für mich auch wesentliches Feature (was ich vom PC3 her kannte) für den Kauf. Ich programmiere das aber über den PC-Editor, auf dem Artis selbst kann man den Controller "MuteZn" nicht auswählen soweit ich mich erinnern kann. Allerdings nutze ich den Artis SE und du hattest glaube ich den Artis 7, vielleicht gibt es auch da nochmal Unterschiede.

Ich habe lange überlegt ob ich den Artis oder Artis SE nehmen soll. Letztlich war mir Kompaktheit (Breite und Gewicht) wichtiger als mehr Fader und größeres Display und bisher bereue ich das nicht. Die Programmierungen mache ich sowieso alle mit dem PC-Editor (wobei mir das Update für den iPad-Editor jetzt wieder Hoffnung gemacht hat) und mehr als vier Zonen brauche ich auch nicht (so viele Fader hat der Artis SE). Und im KB3-Modus komme ich mit der Zugriegelauswahl auf den 4 Fadern auch super zurecht.

Was die Forte-Serie angeht so würde mich der Forte SE schon sehr interessieren. Aber 2.300 Euro sind mir derzeit zu viel und antesten kann man den leider nirgends hier im Rhein-Main-Gebiet.

 

[Duplobaustein]

Ich habe mir jetzt wieder die Preise nachgeschaut: Bei der Artis Serie gibt es praktisch keinen Preisunterschied zwischen den Modellen. Der Artis (88) kostet genau so viel wie der Artis 7, der Unterschied beträgt gerade mal 30 Euro. Der SE ist 80 Euro billiger als der Artis (88). Der Forte 7 ist um 200 Euro teurer als der Forte 8. Das macht doch keinen Sinn.

Der Artis 7 hat keine Hammertastatur! Der Forte 7 die TP100, die evtl. teuerer ist als die TP40? Vielliecht haben sie noch sehr viele TP40 auf Lager und können die deswegen billiger anbieten? Auf jeden Fall ist eine TP8/O wohl günstiger als eine TP100. Ich glaube nicht, dass man da Serien vergleichen kann. Die Nachfrage nach dem Forte 7 ist mit Sicherheit größer, als die nach dem Forte 8. Umgekehrt ist die Nachfrage nach dem Artis 8 wohl größer als die nach dem Artis 7.

 

[schmatti]

Im Forte 7 ist auch die TP40 verbaut. Nur mit 76 Tasten.

 

[Duplobaustein]

Korrekt, der Forte SE hat die TP100. Ändert aber nichts daran, dass man den Preisunterschied Forte 8 zu Forte 7 nicht mit Artis 8 zu Artis 7 vergleichen kann.

 

[mojkarma]

@hisdudeness, jetzt erinnere ich mich, wir hatten das schon diskutiert. Über das Keyboard direkt geht es nicht sondern nur über den Editor. Diesen habe ich nicht benutzt weil er mir immer die Multis zerschossen hat.

@Duplobaustein
Grundsätzlich kostet das größere Keyboard mehr Geld und nicht umgekehrt. Ob man dem Kunden jetzt den höheren Preis für das kleinere, aber funktionsmäßig identische Keyboard durch den Einbau einer "besseren" Tastatur nachvollziehbar und akzeptabel machen kann, sei mal dahingestellt. Zumindest beim Artis 7 trifft das nicht zu denn dieser hat keine Hammertastatur, ist kleiner und kostet gerade mal 30 Euro weniger als der große Bruder mit Hammermechanik.
Hier nochmal im Überblick die heutigen Preise (in Euro):

Artis 7 1555
Artis (88) 1579
Artis SE 1499

Forte 7 2999
Forte 8 2799

 

[Duplobaustein]

Offensichtlich sind sie der Meinung, dass die Nachfrage an 7ern größer ist und die bestimmt halt auch den Preis. Am Markt gibts nix grundsätzliches. Deswegen ist der Forte 7 teurer und der Artis 7 wegen der TP8/O nur unwesentlich billiger.

Ich frag mal bei Sound Service und Kurzweil an.

Edit: Hat offensichtlich nichts mit Kurzweil zu tun. Hier die UVPs. Keine Ahnung warum bei Thomann die Preise so sind. Vielleicht haben die wiederum die Meinung, dass die 7er mehr gefragt sind. Ich hbae auf jeden Fall diesen Eindruck, dass 7er Boards mehr gefragt sind als 8er. Sound Service kann sich das auf jeden Fall auch nicht erklären.

Forte: 3.299,00 Euro
Forte 7: 2.999,00 Euro
Forte SE: 2.399,00 Euro

Artis: 1.999,00 Euro
Artis 7: 1.699,00 Euro
Artis SE: 1.499,00 Euro

 

[HammondToby]

... und ich hatte die seltsamen Preise schon auf einen fehlerhaften Datenabgleich der App geschoben ... dann darf mir jetzt jemand ein Forte 88 kaufen, bitte

Grüße vom HammondToby