Kleiner Vollröhrencombo - Tipps erwünscht

[Myxin]

Blackstar HT, Gigmaster und Tubemeister sind keine Vollröhrenamps im klassischen Sinne.
Nur, falls das von Wichtigkeit ist (siehe Threadtitel).

 

[skerwo]

Ich denke, viele der Anforderungen könnte auch der Koch Studiotone erfüllen.

 

[Lapa]

@Myxin
Hm!, inwiefern keine Vollröhren-Amps?
Beim Engl Gigmaster 15, HK Tubemeister 18, Blackstar HT-5CR steht jeweils explizit "Vollröhren-Amp" dabei. Nur beim Tubemeister 5 wird das Wort Vollröhren-Amp vermieden.

Nach wie vor denke ich, dass ich mit meinen Specs NICHT die eierlegende Wollmilchsau suche, zumal sich inzwischen auch eine Hand voll Amps gefunden haben, die zumindest von den Daten her die Anforderungen erfüllen. Die werde ich mir auch mal ansehen.

Ebenso habe ich die Laneys noch nicht ganz verworfen, obwohl die mit Class A/B schon eher den Gain Bereich bedienen, mit Ausnahme des Cub-8 - insofern war der Hinweis wirklich hilfreich - aber der hat wiederum kein FX-Loop. Bei dem Koch Studiotone hätte ich - soweit ich das erkennen kann - keine Leistungsreduzierung und mit einem zusätzlichen Power Attenuator wird es dann langsam etwas overkill. Ich vermute aber mal, dass mein Amp am Ende schon ein Class-A Amp sein wird.

Der Fender Super Champ X2 hat leider kein Main-In d.h. ich könnte nicht mit meinem Modelling Setup nur die Endstufe nutzen (vgl. #1). Die Traynors fallen aus verschiedenen Gründen ja aus (Verfügbarkeit, aber auch Gewicht 39kg), obwohl ich auch bei einem guten verfügbaren Boutique Amp nicht gleich nein sagen würde, aber dann müssten Preis-Leistung schon noch irgendwo stimmen.

Thanks, Kollegen - ich werde jetzt erst mal anschauen gehen

 

[meikii]

Zumindest beim HT5 übernehmen Halbleiter insbesondere große Teile der Verzerrung. Das ist per se nicht schlecht, aber bei einem Vollröhrenamp würde das Gain nur in den Röhren erzeugt. Da die meisten ohnehin Verzerrer vorschalten, der quasi beim HT5 schon eingebaut ist, halte ich das für vernachlässigbar. Auf jeden Fall klingt der Blackstar gut, ist durch ISF super flexibel und reagiert dynamisch. Mit einem Röhrenverzerrer wie dem Tube Factor legt er noch mal deutlich zu.

 

[Myxin]

Nicht nur beim HT-5, auch bei den größeren HTs.
Ebenso beim Gigmaster (schau dir mal die Röhrenbestückung an) und beim Tubemeister. Der Tubemeister/Grandmeister hat u.a. gleich in der Eingangsstufe einen Transistorbuffer, was meiner Meinung nach auch der Grund ist, warum der Amp mit sehr vielen Pedalen nicht klar kommt. An der meiner Meinung nach sehr sterilen/klinischen Zerre hört man es auch, weshalb ich den Tubemeister/Grandmeister auch nur für cleane und leicht angezerrte Sounds empfehle. Das ist halt mein subjektiver Eindruck.

Es gibt natürlich immer so Schlaumeier, die dann gegenargumentieren und sagen "aber in manch älteren Marshalls ist auch Sand und da traut sich keiner, zu sagen, das wäre kein Vollröhrenamp".

Wie auch immer. ICH finde, dass es von den Herstellern reine Verarsche ist, vor allem, wenn man sein Produkt dann auch noch "TUBEmeister" nennt.

 

[Dumbledore]

Es gibt natürlich immer so Schlaumeier, die dann gegenargumentieren und sagen "aber in manch älteren Marshalls ist auch Sand und da traut sich keiner, zu sagen, das wäre kein Vollröhrenamp".

Und wie jetzt?
Wie ist dieses schlaue Gegenargument zu entkräften?

Ich finds halt immer nur putzig wenn von Vollröhrern geschwafelt wird und dann schnallen sie sich Treter dazwischen wo es vor Transitoren und DSPs nur so wimmelt.

 

[Myxin]

Was hat das damit zu tun, ob man Treter davor klemmt oder nicht? Das bleibt doch jedem selbst überlassen.
Mir geht es nur darum, dass man das Produkt für den Kunden wahrheitsgemäß beschreibt. Nicht mehr und nicht weniger.
Es gibt auch Transistoramps, die für ihren jeweiligen Einsatzzweck wirklich gut klingen.
Und selbstverständlich empfehle ich generell, diese Amps einfach anzutesten und sich auf seinen eigenen Geschmack zu verlassen.

 

[Dumbledore]

Du hast die Frage nicht beantwortet.

 

[Myxin]

Ja und?
Nur weil es ein Hersteller mit der Angabe mal nicht so genau genommen hat, ist das ein Freibrief für alle anderen, es dem gleich zu tun?

Du liest z.B. bei Hughes & Kettner nirgends davon, dass sie Halbleiter im Signalweg haben beim Tubemeister/Grandmeister. Das erfährst du ausschließlich, wenn du dort nachfragst und denen zu verstehen gibst, dass du das weißt.
WENN sie dann schon sagen "ja aber wir benutzen das ja nur dort, wo das sinnvoll erscheint und der eigentliche Sound kommt ja von den Röhren...", WARUM schreiben sie das dann nicht ganz genau so in den Werbetext, wenn es eh nur "halb so wild" ist?
Ganz einfach, weil "Vollröhrenamp" in den Köpfen der meisten Gitarristen immer noch für einen guten (wenn nicht sogar besseren als bei Transistoramps) Sound steht, für klangliche Güte sozusagen. Ob das gerechtfertigt ist, steht hier überhaupt nicht zur Debatte.
Ich bin nur der Meinung, dass ein Hersteller seine Produkte wahrheitsgemäß beschreiben soll, zumindest, wenn es um objektive Merkmale geht, ganz egal, ob der Kunde eine Ahnung davon hat oder nicht.
Es gibt auch Les Pauls mit Erle Body, die aber als "mit Mahagony Body" verkauft wurden. Wer es nicht weiß, merkt es u.U. gar nicht. Trotzdem ist sowas einfach nicht in Ordnung.

Ist halt meine Meinung, die könntest du auch einfach respektieren.

 

[Dumbledore]

Ist halt meine Meinung, die könntest du auch einfach respektieren.

Gilt das auch für Meinungen die nicht mit deiner konform gehen?

 

[Myxin]

Klar, wenn du sagst "ist doch total egal, wenn die das Vollröhrenamp nennen, es aber gar keiner ist, interessiert mich doch nicht" - dann respektiere ich das auch.
Nur gibt es noch andere Leute, die tatsächlich Wert drauf legen, einen reinen Vollröhrenamp zu bekommen und die hier im Forum nach Rat fragen.
Da muss es schon erlaubt sein, denen zu sagen, dass die Herstellerangaben nicht immer richtig sind.

 

[Dumbledore]

Klar, wenn du sagst "ist doch total egal, wenn die das Vollröhrenamp nennen, es aber gar keiner ist, interessiert mich doch nicht" - dann respektiere ich das auch.
(...)
Da muss es schon erlaubt sein, denen zu sagen, dass die Herstellerangaben nicht immer richtig sind.

Kannst du mir z.B. bei Kettner verlinken wo in der Broschüre oder in den tech.Spec. die Bezeichnung "Vollröhre" oder "Vollröhrenamp" angeführt wird?
Danke!

 

[Myxin]

Ah, Hughes & Kettner haben eine neue Homepage. Und da steht nichts mehr dergleichen geschrieben.

Aber schön, dass es das alte Handbuch noch gibt.

Ich zitiere mal:

"Seit der Firmengründung im Jahr 1984
haben Mr. Hughes und Herr Kettner
unzählige Stunden und ihr ganzes Herzblut
in ein ehrgeiziges Ziel investiert, nämlich
klanglich unübertroffene Gitarrenverstärker
mit überragendem Bedienkonzept zu
entwickeln. Ihre Mission: Technology Of
Tone. Ihr Motto: Nutze alle verfügbaren
Technologien, um dem anspruchsvollen
Gitarristen begeisternde Sounds ohne
Umwege zugänglich zu machen. Ihr Streben
nach dem ultimativen Röhrenverstärker
resultiert schließlich im TriAmp. Dem
beeindruckenden Beweis dafür, dass
puristische Röhrentechnik, überwältigende
klangliche Flexibilität und exzellente
Bedienbarkeit in einem einzigen, nein,
einzigartigen Verstärker vereinbar sind. Das
Non-plus-Ultra an Technology of Tone.
Für TubeMeister haben Mr. Hughes und
Herr Kettner ihr ganzes Know-how und
über ein Vierteljahrhundert Leidenschaft für
Röhrenverstärker in einem hochkompakten
Format vereint. Kein Wunder also, dass
TubeMeister mit ungeheurer klanglicher
Detailtreue und großem Reichtum an
tonalen Nuancen jeden Gitarristen
inspiriert."

- "Tube Tone"
- "Tube Power"
- "Warmer Röhrenton mit extrem großem Dynamikumfang von glasklaren Clean- bis organischen Crunch-Sounds"
- "Obertonreiche Röhrenverzerrung mit hohen Gain-Reserven von trockenen Drive- bis cremigen Lead-Sounds."

Ja, wahrscheinlich haben sie bewusst den Begriff "Vollröhrenverstärker" vermieden. Aber alles, was man da liest, suggeriert es einem. Es steht nirgendwo etwas von Halbleitern im Signalweg.

Btw: Ich hab keine Lust mehr, auf Fragen von dir, die du nicht selten provokativ stellst, zu antworten.

Alles, was ich geschrieben habe, sind Fakten, nämlich dass Blackstar HT, Engl Gigmaster und Hughes&Kettner Tubemeister/Grandmeister KEINE Vollröhrenamps im klassischen Sinne sind und dass sie dennoch überall als solche verkauft werden. Daran gibt es nichts zu rütteln und ich finde es völlig in Ordnung, Leute, die das nicht wissen, darauf hinzuweisen.

Ich bin jetzt hier raus.

 

[michmo1]

Denke es ist doch egal ob jetzt was aus Sand oder was auch immer im Signalweg ist oder nicht solange es für einen selbst gut klingt und man den Sound mag. Das ist doch das Wichtigste was so in fast allen Ratgeberthreads angeführt und darauf hingewiesen wird: der Grundsound muss einem gefallen.

Wenn ich die Beiträge soweit richtig interpretiere, sind somit die meisten Wohnzimmer Verstärker auf Röhrenbasis die max. 30 Watt haben, keine Vollröhren Verstärker im technischen Sinne da diese aufgrund der Röhrenbestückung (Anzahl und Röhrenarten) gar nicht so stark verzerren können wie sie es tun.

Die Musikhäuser müssten dann aber eine neue Verstärkerkategorie einführen: "Röhrenverstärker mit Halbleitern" oder "Fast Vollröhre"

Wird keiner machen weil ja jeder einen Röhrenverstärker haben möchte. Es wird ja teilweise schon die Nase gerümpft wenn man mal einen Hybrid Verstärker empfiehlt obwohl ich diese für daheim wirklich gut finde weil diese teilweise besser regulierbar sind (also nachbarschaftsfreundlicher einstellbar bei guten Sound) als so manche Vollröhrenverstärker.

 

[skerwo]

.... Bei dem Koch Studiotone hätte ich - soweit ich das erkennen kann - keine Leistungsreduzierung und mit einem zusätzlichen Power Attenuator wird es dann langsam etwas overkill. Ich vermute aber mal, dass mein Amp am Ende schon ein Class-A Amp sein wird.

...

Leistungsreduzierung schon, allerdings halt auf Null 😉, also keine Stufen dazwischen. Aber man kann auf jeden Fall lautlos aufnehmen, Kopfhörer spielen etc.

 

[schmendrick]

Warum hat noch keiner den Laney VC15 empfohlen? Hab ich in der Schülerband, klingt auch gut leise, klein, handlich... Hab ich was überlesen?

Laney VC15-110​

​

 

[Eggi]

Die Röhre oder Transe H&K Diskussion gehört hier ja nicht wirklich zum Thema. Kurz mal ansprechen verstehe ich ja, aber man muss es nicht gleich wieder in eine lange Diskussion lenken.

 

[Lord Ashram]

Gilt das auch für Meinungen die nicht mit deiner konform gehen?

Ich denke nicht, dass das was mit "Meinung" zu tun hat. Ob eine Schaltung "Vollröhre" ist oder nicht, lässt sich durch die Experten bestimmt schnell rausfinden. Und es gibt Leute, denen das ggf. wichtig ist und die die Schaltpläne (noch) nicht kennen. Da finde ich den Hinweis darauf schon hilfreich und irgendwie "nett", wenn das jemand sagt.

Um noch einen Tipp zu geben:
Laney Lionheart-Serie. Da gibt es auch einen kleinen, handlichen Combo von. Finde den Sound der Serie sehr gelungen, High-Gain ist allerdings nur mit entsprechenden Tretern drin, die der Amp aber sehr gut verträgt.

 

[Dumbledore]

Ich denke nicht, dass das was mit "Meinung" zu tun hat.

Du zitierst mich hier ohne den Zusammenhang, der zeigt warum ich so und nicht anders die Frage formuliert habe, darzustellen.
Ich frage mich ernsthaft was daran schwierig ist: Lesen -> Verstehen -> keinen Stiefel posten.

Für dich nochmals zum nachkobern:

Ist halt meine Meinung, die könntest du auch einfach respektieren.

Gilt das auch für Meinungen die nicht mit deiner konform gehen?

Und falls es dir nicht gefällt, dass Vollröhre oder nicht Meinungssache sei, dann zitiere bitte zukünftig denjenigen der dezitiert erklärt hat es sei "halt seine Meinung" und nicht mich.
Danke vielmals auch!

 

[Myxin]

Bevor du jetzt auch noch andere hier anpöbelst, wäre es ratsam, wenn du auch mal richtig liest:

J
Ich bin nur der Meinung, dass ein Hersteller seine Produkte wahrheitsgemäß beschreiben soll, zumindest, wenn es um objektive Merkmale geht, ganz egal, ob der Kunde eine Ahnung davon hat oder nicht.
Es gibt auch Les Pauls mit Erle Body, die aber als "mit Mahagony Body" verkauft wurden. Wer es nicht weiß, merkt es u.U. gar nicht. Trotzdem ist sowas einfach nicht in Ordnung.

Ist halt meine Meinung, die könntest du auch einfach respektieren.

Ohne, die Diskussion jetzt vertiefen zu wollen - was ich über die Amps geschrieben habe, sind FAKTEN.
Was ich dazu sage, dass ich es nicht ok finde, wenn der Hersteller diese Fakten verschleiert oder dem Kunden suggeriert, dass es sich um etwas anderes (in dem Fall Vollröhrenamp) handelt, als tatsächlich verkauft wird - dann ist das meine MEINUNG!

Ich werde zukünftig auf deine Beiträge nicht mehr eingehen, das macht für mich keinen Sinn. Ich finde diese Art der Provokationen von dir nicht hilfreich, auch wenn du damit ein paar Likes bekommst. Das hat nichts mit konstruktiver Diskussion zu tun, was du da machst.

Ich entschuldige mich fürs OT und schreib jetzt hier wirklich nichts mehr.