Mixing Tools - VST Plugins

von Prof.Reverb, 11.07.18.

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  1. Prof.Reverb

    Prof.Reverb Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 11.07.18   #1
    Ich benötige mal etwas Hilfe beim zusammen suchen brauchbarer VST Plugins, die vorwiegend beim mischen meiner Projekte zum Einsatz kommen sollen. Ich arbeite mit reaper und habe bisher immer nur die Plugins genbutzt, die Reaper gleich mitliefert. Da mir nun schon mehrfach gesagt wurde, dass die Reaper Plugins nicht besonders toll seien wollte ich mich un mal umschauen. Das ist, wie mit allem, gar nict mal so leicht.

    Es stellt sich als erstes die Frage ob es kostspielige, kosten günstige oder auch kostenlose VST Plugins tun. Da weiß ich schon nicht genau wo ich ansetzen soll. Ich denke das kostspielig mal außen vor ist, weil ich noch nicht sonderlich erfahren bin. Einen Equalizer habe ich mir in seiner Funktion schon etwas erschlossen. Einen Kompressor so gut wie gar nicht. Wenn ich Kompressoren einsetze, dann suche ich mir bei Reaper meist eine vorprogrammierte Einstellung aus, die ich dann setze. Das mache ich aus folgendem Grund so. Ich weiß nicht genau, für was ich welche Einstellungen vor zu nehmen habe. Da gibt es auch Begriffe wie bspw. Treshold. Sagt mir gar nichts. Will sagen, dass ich zum einen aufgrund meines eher rudimentären Wissens erstmal lernen muss, wie ich die einzelnen VST Plugins überhaupt gewinnbringend einsetzen kann.

    Mir geht es in erster Linie um die wichtigsten Standard Plugins. Für mich wären das Compressor, Equalizer und Hall. Diesbezüglich stellen sich mir folgende fragen:

    1. Welche Free VST Plugins sind wirklich brauchbar oder muss ich schon investieren?
    2. Wo bekomme ich die her? Mach es Sinn sich ein komplett Paket als Freeware oder auch gegen geld anzuschaffen? Wenn ja, welches?
    2. Wie lerne ich am besten die jeweiligen Plugins richtig zu bedienen? Gibt es hier hilfreiche Threads oder Literatur? (Ein Bekannter sagt immer zu mir, du musst halt ausprobieren und schauen wann es gut klingt. So sehr ich diese Aussage nachvollziehen kann und so sehr sie auch ihre Daseinsberechtigung hat, so extrem dämliche finde ich diese Aussage aber zugleich. Denn wenn kein Grundwissen über die einzelnen Funktionen eines Kompressors oder Equalizers vorhanden sind, macht man da mehr falsch als richtig. Von daher lasse ich die Aussage "try & error" nicht gelten.

    Bisher war ich mit meinen mixen ganz zufrieden, aber inzwischen scheint mein Gehör doch etwas mehr gewchult worden zu sein, so dass mir klar ist, dass das was ich hier zu hause bisher gemacht habe, allenfalls demo harakter hat. Wenn überhaupt. Ich möchte weiter kommen bzgl. der Qualität meiner Aufnahmen und des Mixes.

    Vielleicht ist es noch wichtig zu erwähnen was gemixt werden soll. Ich nehme akustik und E-Gitarren, Bass, ggf. Akkordeon und Glockenspiel etc auf. Drums schuster ich mir gegenwärtig auch mit tendenziel wohl eher minderwertigen Samples aus einem Freeware Paket zusammen.

    Ich hoffe, dass mein Eröffnungspost jetzt alle nötigen Informationen bereit hält, damit ihr mir auch helfen könnt.
    --- Beiträge zusammengefasst, 11.07.18, Datum Originalbeitrag: 11.07.18 ---
    Um selbst mal was in die Runde zu werfen. Wie sieht es bspw. mit sowas aus?
    [​IMG]

    Und wie kann es sein, dass Thomann das für 199 Euro anbietet, es aber hier 2000 Euro kostet?

    https://www.ebay.de/itm/Waves-Plati...wgGtbKjin&clk_rvr_id=1594596681752&rmvSB=true
     
  2. Basselch

    Basselch MOD Recording HCA Mikros Moderator HCA

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    Erstellt: 11.07.18   #2
    Hallo,

    ...wenn Du noch überhaupt nicht genau weißt, was wie warum funktioniert, dann bleibe erst mal bei den serienmäßigen Plugins! Wenn Du nicht weißt, was Du womit tust, machst Du nämlich mit teuren Kauf-Plugins auch nichts besser.
    Hast Du überhaupt schon mal den hier gepinnten Freeware-Thread durchstudiert?? Da findest Du mit Sicherheit einiges... aber die Grundfunktionen mußt Du Dir schon erschließen. Gerade für einen Kompressor gibt es eigentlich keine Standard-Einstellung, die immer paßt, das ist von Fall zu Fall sicher anders. Wenn Du aber erstmal weißt, was die Einstellwerte überhaupt bewirken, dann kannst Du auch ausprobieren. Schlagwort für eine Suche nach Tutorials auf youtube (ACHTUNG, da ist auch viel Müll unterwegs...) wäre "Tutorial" und der entsprechende Effekt, zu dem Du etwas wissen möchtest.

    Viele Grüße
    Klaus
     
  3. Rescue

    Rescue Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 11.07.18   #3
  4. Prof.Reverb

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    Erstellt: 11.07.18   #4
    Krass! Aber 1800 Euro Rabatt? Kann doch nicht mit rechten Dingen zu gehen.

    Ist natürlich extrem Verführerisch. Aber Basselch hat sicher nicht unrecht, wenn er sagt, dass man vielleicht erstmal die grundfunktionen verstehen lernen muss, bevor man investiert.

    Mein problem ist, dass ich nicht genau weiß, wie ich mir das erschließe. Ja Tutorials. habe ich auch schon häufig gesehen. Aber die sind selten is nie brauchbar. Zumal ich auch dem englischen beim zuhören nicht sonderlich gewachsen bin. Lesen geht da schon eher. Aber zuhören ist sehr schwer für mich. Und wie Basselch schon sagt, gibt es da eben auch viel Mist.

    Ich brauche eine Strategie. Wo fange ich an, wie gehe ich weiter usw.
     
  5. adrachin

    adrachin Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 11.07.18   #5
    Gut sortiert und alles drin was man so braucht.

    Das ist nicht Thomann speziell, das ist Waves. Die haben manchmal so Angebote.

    Und hier:

    http://everyplugin.com/platinum.html

    gibt es das noch günstiger. Man muss einen Account anlegen und sieht dann einen Preis sowas um 147.

    Dann noch diesen Code eingeben:

    YNY23

    dann sind es nur noch $136.15

    Das hier:

    ist allerdings das eigentliche Problem. Egal was Du gehört hast, die Reaper Plugins sind prima. Wenn man mit denen keinen anständigen Sound hinbekommt dann bekommt man den auch mit anderen Plugins nicht hin.

    Da ist dann lernen angesagt. Am besten lernen von den Pros. Es gibt jede Menge Möglichkeiten dafür. Kurse und so weiter. Das bringt Die mehr als neue Plugins.

    Obwohl ich mit das mit den Waves Plugins überlegen würde. Das ist ein sehr gutes Angebot und kein Ramsch dabei. Dazu dann noch die aus dem Free-Plugin Strang dann bist Du mindestens schon mal ein paar Wochen beschäftigt bis Du weisst, was die Dinger überhaupt machen.

    Aber wie erwähnt, ich denke, lernen bringt Dich weiter.

    Wenn Englische in Problem ist, "Your Mix Sucks" gibt es in Deutsch:

    https://mixedbymarcmozart.com/product/mix-sucks/?lang=de

    und dazu gibt es Mixkritik vom MM persönlich kostenlos dazu. Das Buch kostet nicht die Welt und ich finde das gut aufgebaut. Alles drin um Mixe im Niveau deutlich zu verbessern.
     
  6. Rescue

    Rescue Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 11.07.18   #6
    Also wenn du das von anfang an lernen willst, dann lass dir mal tips für gute Bücher geben.
    ich kann dir leider keine geben. Da ich das recorden in den 90ern in einem damals noch analogen Studio gelernt habe. und ja die Waves Plugins werden dir nicht gross helfen.
     
  7. Prof.Reverb

    Prof.Reverb Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 11.07.18   #7
    Okay das sehe ich ein!

    Ach wenn das Waves Angebot unschlagbar ist, werde ich davon absehen. Denn wenn es nicht an den Plugins sondern an mir liegt, brauch ich erstmal keine 200 Euro ausgeben.

    Den link den du dazu gepostet hast, scheint mir aber nicht für die deutsche Version zu sein. 50 Euro ist auch echt heftig, dafür das ich nicht mal reinlesen kann. Gibt es vielleicht noch andere empfehlenswerte Literatur auf deutsch?
     
  8. Zelo01

    Zelo01 Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 11.07.18   #8
    Kleiner Tip: Youtube verfügt über Spracherkennung und Untertitel, übersetzbar in jede erdenkliche Sprache;) (natürlich Google-Translate-mässig schlechte Übersetzung, aber besser als nichts)
     
  9. Prof.Reverb

    Prof.Reverb Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 11.07.18   #9
    Ach echt? Wusste ich gar nicht. Great!
     
  10. Vinterland

    Vinterland Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 11.07.18   #10
    Hallo Prof.Reverb

    Da du ja nach eigener Aussage noch nicht so erfahren bist, würde ich dir empfehlen, erstmal mit guten Freeware oder vielleicht auch mit preisgünstigen PlugIns
    zu arbeiten. Denn auch wenn du sehr teure PlugIns benutzt, wie das Waves, werden deine Mixe nicht automatisch besser.

    Vielleicht helfen dir ein paar kleine Anhaltspunkte bzw Tipps, für gute Freeware oder kostengünstige PlugIns.

    Ein paar PlugIns, mit denen ich auch arbeite......

    Welche ich für einen Hammer Preis empfehlen kann, sind die PlugIns von Tonebooster.
    Wie zb den EQ und den Kompressor. Das Lexicon Reverb Bundle ist richtig Klasse.

    TB Equalizer v3
    TB Compressor v3
    Lexicon LXP Native Reverb Bundle


    Aber auch in der Freeware Ecke, gibts ne Menge brauchbarer PlugIns wie zb

    Voxengo
    TDR Feedback Compressor II
    Tokyo Dawn Labs: Nova ( Equalizer )
    "Ambience" free reverb plugin
    Glaceverb v.1.01 (freeware)



    Ich würde auch mal einfach ein paar Seite für Free PlugIns durchstöbern. Wie zb

    http://www.vst4free.com/
    Dort dann nach "Best Rated" sortieren lassen und dann ein paar ausprobieren.
    oder
    http://myvst.com/

    Was ich dir aber auf jeden Fall schon mal empfehlen kann, falls du mal ein Piano PlugIn suchst... "Piano-One".
    Für mich eines der besten, wenn nicht sogar DAS beste Freeware Piano. Hammer Sound.
     
  11. Prof.Reverb

    Prof.Reverb Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 11.07.18   #11
    Alles klar. Die Freeware werde ich mal antesten.

    Vielen Dank!
     
  12. exoslime

    exoslime Helpful & Friendly User HFU

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    Erstellt: 11.07.18   #12
    du wirst dich wundern, aber die waves plugins gibts ständig im super-mega-angebot und werden einem permanent nachgeschmissen, auf diversen "szene-bekannten" seiten sogar noch viel günstiger zu haben:
    wie zb:
    http://everyplugin.com/platinum.html

    und dann nochmal Abzug mit Coupon Code: YNY23
    auf 126$

    ist kein Scherz!!

    und im Platinium Bundle sind einige sehr gute Plugins enthalten, die heute, obwohl sie schon in die Jahre gekommen sind, noch immer viel Anklang und Verwendung finden.

    aber ich würde das Augenmerk vorallem auf das KnowHow, sprich die Fortbildung lenken, und weniger auf die Werkzeuge.. den einzig und alleine dein Wissen im Umgang mit dem Klangmaterial ist ausschlaggeben für das Ergebniss.
    ...das wär halt wichtig!!

    wie du schreibst, du hast keine Ahnung wie ein Kompressor funktioniert.. warum verwendest du überhaupt einen Kompressor auf der Spur? mit welchem Sinn und Zweck?

    im Englischen gibt es gerade im Netz einen Hauf von hervorragenden Weiterbildungsmöglichkeiten

    lernen wie ein Kompressor Funktioniert? here you go:
    https://www.creativelive.com/class/compression-dynamics-master-class-graham-cochrane

    24$ die gut angelegt sind
    wenn du neukunde bei Creative Live bist gibts hier mit diesem Referercode nochmal 15$ abzug:
    https://refer.creativelive.com/s/chuborder

    schau mal durchs Programm, hier finden sich sehr viele tolle Kurse:
    https://www.creativelive.com/audio?via=site-header_0

    möchte noch in dem Raum werfen, Subscription Modelle wie Nailthemix oder Puremix.. die aber das Lernen auf eine ander Weise vermitteln und ein sehr breitgefächertes Angebot habe, allerdings auch extrem zeitintensiv sind, und auch erst mehr Sinn machen wenn man das Grundwissen einigermassen intus hat damit man den Workshops auch besser folgen kann, wobei allerdings diese auch sehr viel an Lernmaterial zum Grundwissen bereitstellen durch das man sich durcharbeiten kann.

    https://www.musiker-board.de/threads/review-elearning-nailthemix-urm-academy.679091/

    https://urm.academy
    https://www.puremix.net/

    viel Spass beim durchstöbern
     
  13. egoldstein

    egoldstein HCA Synthesizer HCA

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    Erstellt: 11.07.18   #13
    Die Waves-Bundles würde ich lieber vorerst ignorieren. Der Rabatt mag verlockend sein, aber wenn du generell nicht weißt, wie man die jeweiligen Effekte bedient, hast du erst recht nichts davon, wenn du dir auf gut Glück gleich 50 davon im Paket kaufst. ;)

    Relativ simpel, allgemein gehalten und auf Deutsch verfügbar sind z.B. die Bonedo-Artikel aus der "Crashkurs Mixing"-Reihe. Die einzelnen, wichtigen Parameter der Effekte werden vorgestellt und auch anhand einiger Hörbeispiele demonstriert. Ein professioneller Tontechniker wirst du damit vielleicht nicht, aber wenn dir Englisch Probleme bereitet, wäre es ein brauchbarer Anfangspunkt. :)
     
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  14. exoslime

    exoslime Helpful & Friendly User HFU

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    Erstellt: 11.07.18   #14
    PS: das bereits hier im Thread mehrfach empfhohlene buch "your mix sucks" hat in der deutschen Ausgabe über 200 Seiten und ist schon sehr umfangreich! daraus wirst du viel schöpfen können und es ist auch gut beschrieben und bebildert. es gibt auf der Homepage einige auszüge davon zu lesen:
    https://mixedbymarcmozart.com/your-mix-sucks-the-international-mixing-bestseller/?lang=de

    wenn dir 50€ dafür zu viel sind, lass dich auf den Newsletter setzen und warte bis es das Buch einmal im angebot gibt (oder als Kombo mit zb Magic AB wie es es schon zu einem früheren Zeitpunkt mal gab)
     
  15. Prof.Reverb

    Prof.Reverb Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 12.07.18   #15
    Habe das Buch inzwischen. Schauen wir mal ob es was bringt :-)
     
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  16. Prof.Reverb

    Prof.Reverb Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 12.07.18   #16
    Nochwas. ich habe mich da jetzt natürlich noch nciht reingefuchst. Aber ich habe schon bei den ersten Versuchen Probleme. Eigentlich genau die, die ich schon immer hatte. Ich denke, dass ich mit der Aussage, ich wüsste nicht wie ein Kompressor oder Equalizer funktioniert, geschweige denn wie man ihn bedient, ein wenig übertrieben habe. Ich weiß schon wofür das da ist und wie man es ungefähr einstellt. Ich habe jetzt gerade mal versucht eine Kick, die ich als Sample eingefügt hatte zu mixen. Die Veränderungen der Parameter des Signals durch den EQ und den Compressor sind nicht wahrnehmbar. erst dann, wenn ich die Werte maßlos übertreibe, höre ich einen Unterschied. Man sagt ja bspw. einen gut eingestellten Kompressor hört man nicht. Okay. Aber wenn ich beim Kompromieren keine Veränderung wahrnehme, woher weiß ich dann das das jetzt passt? Und jetzt sagt nicht: "Wenn es sich in deinen Ohren richtig anhört". Das tut es nämlich nicht. Egal was ich mache. Ich höre mit einem Superlux 681 ab. Und mit meinen HIfi Boxen. ich weiß, dass ist nicht cool. Monitprboxen müssen her. Ich weiß. Aber nicht jetzt. Die Frage ist, liegt es an den Mitteln mit denen ich abhöre, dass ich keine Veränderungen wahrnehme? Würde ein besserer Kofphörer als der Superlux 681 da abhilfe schaffen? Bspw. der AKG 612 Pro oder der Shure840? Oder bin ich damit auf dem Holzweg?
     
  17. Rescue

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    Erstellt: 12.07.18   #17
    Also wenn Du Veränderungen durch den EQ nicht hörst dann machst Du irgendwas falsch.
     
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  18. exoslime

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    Erstellt: 12.07.18   #18
    hier kann man kaum eine pauschalaussage treffen, entweder a) du hörst die veränderung nicht weil
    1) du nicht darauf sensibilisert bist worauf du hören mußt (was keine Schande ist, sowas verlangt oftmals sehr viel Übung)
    2) dein Abhörsystem die Veränderung nicht wiedergibt

    im Fall mit dem Kompressor, welche Parameter sind nicht warnehmbar? zb. Attack gerade zwischen sehr schnell und sehr langsam ist für mich gerade bei Perkussivem Material sehr gut wahrnehmbar. die Releasezeiten hingegen sind schon wieer etwas schwieriger rauszuhören, und es kommt immer sehr aufs Material an. ob ich raushören kann im Solomodus ob der Kompressor nun 5 oder 10db das Gain Reduziert? fehlanzeige, aber im gesamtmix kann man sowas besser beurteilen.
     
  19. Prof.Reverb

    Prof.Reverb Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 12.07.18   #19
    Das bezog sich eigentlich eher auf den Kompressor.

    Gefühlt alle!
    --- Beiträge zusammengefasst, 12.07.18, Datum Originalbeitrag: 12.07.18 ---
    Also ich höre eigentlich nur einen Unterschied, wenn ich in Reaper die jeweiligen Presets für Gitarre, Bass oder Drums einstelle. Da gibts so vorgefertige Presets, die wahrscheinlich erstmal die grobe Richtung für die jeweils notwendige Form der Kompression darstellen, die man dann nach persönlichen präferenzen bzw. mixing Situation dem rest anpassen kann. Aber.... Alles was ich da höre ist, dass das Signal extrem leiser wird. Sonst nehme ich da nicht viel war. Und wenn ich an den Paramtern dann noch herumschraube, kann ich überhaupt keine Veränderungen mehr wahrnehmen.
     
  20. Rescue

    Rescue Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 12.07.18   #20
    Eigentlich hört man immer wenn ein Compressor arbeitet. Deshalb ist es eine grosse Kunst ihn so einzustellen das man ihn nicht hört Ein Software Compressor hat immer eine Gain Reduktion Anzeige mit der er anzeigt, wann er wie stark arbeitet, daran kann man sich am Anfang orientieren.
     
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