Amp setzt sich im Bandgefüge nicht durch

[Klartext]

Ich glaube, ich komme nicht drum rum, meine Gitarre und das Top zu schnappen und mal zum Musikladen zu fahren... das Problem ist dann nur, dass ich dann nicht weiss, wie die Box im Bandgefüge klingt.

das ist ne sehr gute idee, weil die box nen netscheidenen teil in der soundkette: gitarre-Amp-box darstellt.

manche läden geben dir auch ne Box zum testen mit

Robi

 

[Gast 2519]

ja ich würd sie definitiv abnehmen aber die impedanz haut ja leider nich hin


ausserdem wette ich hat er ne schräge bg412? war doch bg412H ne ^^

die 7080 würd ich sagen sind sagen wir eyxtrem HOCHmitten beton... geben dafür aber auch wie du schon sagst nix anderes mehr wieder

ich sag ja nix gegen komplett neuen boxenkauf, aber ich bin jez halt imemr vonner "günstigsten" lösung ausgegangen... denk ma nich dass er gleich ~500€ (für was wirklich vernünftiges) ausgeben will ?? ^^ sonst hätte er bestimmt kein valveking behaupte ich jez ma so dreißt

 

[Klartext]

den VK kann er janoch aus ZEiten haben wo´s ihm finanziell nichts anderes möglich war

ich finde halt ne neue Box währe sinnvoller als jetz noch n haufen Geld in übergangslösungen zu stecken, das gibt ihm ja niemand wieder und wie heist es so schön: doppelt gekauft ist teuer gekauft


Robi

 

[Jerry77]

Wie gesagt: vor 2 Jahren habe ich mir alles neu gekauft, Amp Box, Gitarre...

Sprich:
400,- der AMP
70,- ein Mikro
240,- die BG412H
430,- das GT-8
200,- für ne Les Paul Kopie aus den 70ern
1200,- für ne LTD M-1000
130,- für das Line 6 Toneport...

Da muss man nicht mal knapp bei Kasse sein, es summiert sich halt schnell, wenn man fast bei 0 anfängt.

da kam halt alles zusammen... nun habe ich ne Basis um Stück für Stück austauschen, wobei ich nur noch Box und Amp austauschen will.

Nun soll ne gute Box her. Preis: Maximal 600,00 EUR...

Ok, die Gitarre sollte auch nur 600 kosten und ich habe nachher 1200 ausgegeben (LTD M-1000) LOL

Aber wie gesagt: Jetzt die Box und in einiger Zeit dann ein neuer Amp

 

[Jerry77]

Sound: In Flames, As I Lay Dying... Also der Bass muss wie ein Donnergewitter kommen, ohne zu matschen. Ich spiele viele Palm Mutes

-> ich weiss mittlerweile, dass der VK dafür nicht gerade geeignet ist... aber so SUPER schlecht finde ich ihn auch wieder nicht.

 

[Jerry77]

hier mal ein soundbeispiel

http://www.youtube.com/watch?v=BhYT-7bzHis

 

[Klartext]

ne gebrauchte Engl und wenns richtig rummsen soll untenrum ne Engl XXL
(ich spiel ja selbst ne XXL Box, aber ne Earforce/House of Speakers)

du kannst dir auch ne Box von House of Speakers holen:
http://www.houseofspeakers.de/art_G412s_2934190.html
das ist n Leergehäuse vom Fachmann gebaut und dazu 4 Governors von Eminence
und du schiebst alles wech was dir im Weg steht und hast was hochwertiges.
(selbst schuld was steht es da auch so blöde rum )

wenns etwas mehr höhen und hochmitten haben soll, statt den Governors die Wizard´s
die lassen sich aber auch gut mischen, hab ich selber lange so gemacht.
fürs volle Mittenbrett, Eminence V12, setzt sich gut durch aber untenherum könnte es für modernen Metal etwas zu schmal werden...

Ich nun selbst nach der Wiz/Gov Mischung auf ne komplette Governorbestückung umgestiegen, weil ich liebe die tiefmitten und die saubere Wiedergabe und vorallen das "growl" der Governors.
Ich weiss net wie ichs anders beschreiben soll, aber gegen den Governor klingt n V30 wie n Junge im Stimmenbruch. (im ernst, der vergleich beschreibts ganz gut wie ich finde und soll nicht abwertend gemeint sein !)


Robi

 

[Gast 2519]

jo also wenn de soviel kohle hast schau nach ner neuen (gebrauchten^^) box, da bekomste wie schon erwähnt die ENGL V30 zB. schon für ca. 450-500€ in dem dreh.

die hat ordentlich masse was das gehäuse angeht und is frontloaded. die meisten andern cabs wie marshall 1960, peavey 6505 oder framus usw. sind rearloaded. darum solltest du vorher auf jedenfall testen.

problem bei der sache seh ich nur schon wieder was den boxentest mit dem Valveking angeht. vielleicht soltlest du dir auch gleich ma nen neues top AUSGUCKEN was du dir evtl. ja dann wie du sagtest auch bald holst und schonmal mit diesem top die neue box testen.

ich weiß ja nich was as i lay dying für amps spielen aber ich denke soundtechnisch wat ganz anderes als in flames mit ihren 6505ern. die aufnahmen klingen durch gleichen musikstil natürlich sehr gleich aber ich glaub as i lay dying spielen KRANK oder Rectifier.

das sind natürlich 2 welten im (live!) vergleich zum Peavey 6505 ^^. darum nicht von aufnahmen über das equipment der bands täuschen lassen! falls du im netz ma über deren amp setup stolperst heißt das noch lange nich dass du mit diesem amp dann auch den platten sounhd hin bekommst!

allerdings kann ich für den as i lay dying sound auf jeden nen KRANK (Rev1 oder Krankenstein) empfehlen!! hatte den selber bis jez und der is knochen trocken und für solche musik bestens geeignet. der 6505 zwar auch aber imho find ich den nich sooo trocken und eher richtung klassischen metal oder z.B. machine head. bei denen hört man genau DEN 6505er sound auf dem aktuellen albu raus (blackening)

aber der KRANK is der beste amp gewesen den ich bislang für solchen metal hatte!
aber is halt alles geschmackssache. aber wie gesagt schau dich evtl. gleich mit nach nem amp um den du dir evtl. bald zulegen willst (falls bald ) und teste diesen gleich an der box die du dir ausgesucht hast.

denn vielleicht klingt genau dieser amp an der box die du mit dem valveking gut findest, an dem neuen scheiße... dat kommt allet vor glaub mir.

so und zur box kann ich nur nochma sagen... die Benton 412 Vintage mit den V30 is lange nich so schlecht wier hier viele oft geschrieben haben! ne ENGL is sicher besser und vor allem wuchtige allein durch ihre masse. aber falls du dir z.B. ne framus ins auge fasst kannst du genauso gut ne benton nehmen denn die sind nahezu identisch was aufbau usw. angeht. da sparste dan doch nochma ne ecke.

aber wenn du ~500€ wirklich nur für ne box ausgeben willst dann schau dich bei ENGL/HouseOfSpeakers, Peavey 6505 oder Marshall um! gebraucht bekommst du die Boxen sehr günstig, teilweise fast für die hälfte des neupreises.

wenn du dir n cab in der "größenordnung" NEU holen willst musste schon um die 700-800€ investieren.

 

[le freak]

hier mal ein soundbeispiel

http://www.youtube.com/watch?v=BhYT-7bzHis

Meist gibt es bei Soundproblemen eine Komponente, die hauptsächlich dafür verantwortlich ist....so auch hier....

Ich versteh euch Jungs nicht.....echt....!

JEDER scheint heutzutage zu glauben, dass er unbedingt ne 4x12er braucht.
Die Hersteller reagieren dann da drauf und bringen BILLIGE 4x12er auf den Markt.
So wie deine Behringer. Was soll man ernsthaft von einer solchen Box erwarten?
Für um die 200 Euro kann die nicht so klingen wie Boxen, die 4-5 mal so teur sind.

Der Einfluss der Box auf den Sound wird von vielen Leuten gewaltig unterschätzt.
Am liebsten würde ich dir zu einer GUTEN 2x12er raten, die würde deinen Sound gewaltig in die gewünschte Richtung pushen.
Wenn es allerdings wirklich eine 4x12er sein muß, ist im Budgetbereich die Harley Benton G412S Vintage die Empfehlung.

 

[Gast 2519]

wobei man doch deutlich sagen muss dass ein weniger mittiger speaker wie die Jensen in der Behringer auf keinen fall gleich schlecht oder billig sind!! die speaker sind sehr gut nur fehlen für eine pure bestückung dieser speaker einfach zu sehr die mitten.

es mus natürlich keine 4x12er sein aber hauptsache speaker haben die mittig sid und sich durchs bandgefüge kreischen und sägen is da nich grad das optimum wenn ich da nur an die seventy80 der Crate GT denke!

siher ist die BOX und deren verarbeitung (materialistisch gesehen) nich die dollste aber wenn jemand was pauschal gegen die Jensen speaker sagt bekomme ich imemr schnell nackenhaare ^^

mag sein dass die aktuell verbauten Bugera in den ganz billigen behringern scheiße sind aber die jensen kosten z.B. mindestens genauso viel wie eminence speaker und werden auch oft in HoS cabs verbaut! also jensen speaker haben beileibe nix mit "billig" zu tun!

darum hab ich ja von anfang an gesagt, 2x mittenbetontere speaker DAZU! und man kommt wunderbar im bandkontext durch und hat einen super sound (solang man sich die richtigen speasker aussucht. aber als wirklich GÜNSTIGE lösung find ich die BG412 auf jedenfall alles andere als ne schlechte grundlage!

aber auf mich will ja keiner hören :screwy: ich hab oft genug um jedden cent gerechnet und glaube doch recht gut einschätzen/abwegen zu können welcher kauf sich lohnt.

die frage is halt immer wieviel budget zur verfügung steht! denn ohne budget grenze braucht man eigentlich über solche sachen garnicht zu diskutieren denn für geld bekommt man bekanntlich ALLES

 

[le freak]

wobei man doch deutlich sagen muss dass ein weniger mittiger speaker wie die Jensen in der Behringer auf keinen fall gleich schlecht oder billig sind!! die speaker sind sehr gut nur fehlen für eine pure bestückung dieser speaker einfach zu sehr die mitten.

es mus natürlich keine 4x12er sein aber hauptsache speaker haben die mittig sid und sich durchs bandgefüge kreischen und sägen is da nich grad das optimum wenn ich da nur an die seventy80 der Crate GT denke!

siher ist die BOX und deren verarbeitung (materialistisch gesehen) nich die dollste aber wenn jemand was pauschal gegen die Jensen speaker sagt bekomme ich imemr schnell nackenhaare ^^

darum hab ich ja von anfang an gesagt, 2x mittenbetontere speaker DAZU! und man kommt wunderbar im bandkontext durch und hat einen super sound (solang man sich die richtigen speasker aussucht. aber als wirklich GÜNSTIGE lösung find ich die BG412 auf jedenfall alles andere als ne schlechte grundlage!

*grins*

Um DICH ging´s doch jetzt eigentlich gar nicht, oder fühlst du dich angesprochen? *grins*

Du schreibst da jetzt mehr oder weniger bewusst etwas verdammt wichtiges:

"Es fehlen zu sehr die Mitten."

Richtig!!! Und das Problem ist einfach, dass du die NICHT mehr hinzufügen kannst, denn sie sind ja gar nicht da! Deshalb finde ich diese Speaker wirklich scheiße! Wenn dir ein V30 zu mittig klingt, ist das ok, denn du kannst sie am Amp oder aber aber mit Hilfe eines EQs einfach zurücknehmen.

Es hat sich schon manch einer gewundert, wieviel besser ein Amp plötzlich an einer anderen, besseren Box klang.

Zu der Behringer Box: Es ist doch klar, dass für das Gehäuse MDF verwendet wurde, klanglich nicht die beste Lösung, vorsichtig formuliert. Und das die Speaker nicht mit teureren Celestions oder Eminence konkurrieren können, ist auch klar.
Diese Firmen bauen übrigens auch "günstige" Lautsprecher. So klingen sie dann aber leider auch :kotz:

Es muß noch in die Köpfe: Wer an der Box spart, tut sich keinen Gefallen!
Das heisst NICHT, dass es die teuerste Box sein muß, aber eben nicht die billigste!

 

[Gast 2519]

also dass die miten "fehlen" is mir bewusst aber dafür bieten sie imho ein sehr breites spektrum in den höhen und tiefen! und bringen eine wie ich finde sehr neutrale wiedergabe. die behringer macht auf jeden fall ordentlich druck und hat mehr als genug höhen, mehr als manch andere bpx für 500€ aufwärts. in kombination mit mittigen speakern kommen die jensen sehr gut zur geltung und erweitern die frequenzen von z.B. V30, Govenor oder andere teure speaker.

PS: die jensen speaker in der bg412 kosten übrigenz ca. 60€! mehr als manche eminenceler

ich find "schlecht" kann man eigentlich nur sagen wenn die speaker den sound des amps total verfälchen und nur weil ein speaker weniger mitten hat heißt das nich dass er scheiße is.

es gibt n haufen speaker die miten ohne ende haben, die man aber teilweise wirklich überhaupt nicht mit EQ usw. rausbekommt und die sägen und kreischen ohne ende! das find ich viel schlimmer denn DARAN kann man wirklich garnix ändern!

aber ejal.. ich hab ja auch ne mischung aus V30 und V12 und hätte liebend gern noch ne bg412 dazu aber die impedanzen stimmen nicht also ^^ wird nix. hab leider keine ahnung obs bei jensen noch andere speaker gibt mit 8ohm die so klingen aber alle durchzutesten hab ich leider kein nerv oder kohle.

naja wurscht... ich hab mich jez nich angesprochen gefühlt aber wenn jemand diese supergünstigen jensen speaker total schlecht redet find ich dass einfach doof. weil die sind ne tolle grundlage für ne kombi. und wie gesagt es sind oft genug jensen speaker in House of Speaker Cabs drinn also könne die nich sooo schlecht sein. mir klar dass das andere sind aber von deinem grund gedanken her ne

 

[le freak]

es gibt n haufen speaker die miten ohne ende haben, die man aber teilweise wirklich überhaupt nicht mit EQ usw. rausbekommt und die sägen und kreischen ohne ende! das find ich viel schlimmer denn DARAN kann man wirklich garnix ändern!

Siehst du, darum geht es doch. Der Threadstarter (liest er eigentlich noch mit?) hat doch geschrieben, dass er sich nicht durchsetzt. Hierfür benötigt er GENAU diese Mitten. Sein Amp liefert sie, aber die Box gibt sie nicht wieder, weil sie in den Mitten abgesenkt ist und statt dessen die Bässe und Höhen betont.

Diese HÖHEN sind übrigens für das von dir angeführte Sägen und Kreischen verantwortlich.
Und das kann man schon ändern, indem man mittels eines EQs die Höhen gezielt absenkt, evt. muß man das auch in extremen Fällen mit den Hochmitten machen.
Einfach mal einen graphischen EQ anschliessen...

 

[Gast 2519]

ick hab schon seit über 6 jahren IMMER einen extra EQ im loop/vorm amp also nich dass ich das net probiert hätte. aber 1. die mitten des valveking sind nicht die schönsten!

und nicht nur höhen können sägen! teste ma ne box mit celestion seventy80 dan vergehts dir die mitten/hochmitten drängen sich so stark in den vordergrund und sind allgegenwertig und bedecken den ganzen restlichen sound. wenn man sie rausdreht muss man so gut wie alles rausdrehen um sie überhuapt irgendwie rauszukriegen ^^.

ich mein auch nur dass wenn er sich für viel geld ne neue box mitt reiner V30 oder ähnlich bestückung holt, er mit dem valveking evtl. nich mehr den gewohnten (für ihn evtl. guten) sound rausbekommt. da wie gesagt mitten pur an manchen amps ganzschön bescheiden klingen können.
zumal der speaker sound bzw. die wiedergabe der frequenzen einen starken spielgefühl-unterschied ^^ machen können und die jensen spielen sich wirklich gut spielen lassen, da z.B. "weiche" höhen grad für palm mutes sehr wichtig sind.


aber wie du schon sagtest falls der threadsteller noch liest sind sein fragen mittlerweile denke z genüge geklärt und da der rest geschmackssache ist sollte er nun selbst klar kommen ne

 

[Klartext]

@jimROOT:
ich glaube du birngst das irgendwie durcheinander, der 7080 hat nen bösen Scoop (hab ich das nicht schon mal geschrieben ??) das heist der 7080 liefert mächtig Bass und mächtig Höhen, was an Amps die man mit wenige Bass, viele Mitten und wenig Höhen echt gut klingen kann, aber in der Regel zu viele Höhen und Presenzen liefert und nur heftigst sägt.

Also nicht die Mitten sägen, sondern die Höhen und heftigen Höhen (Presenzen ca 4000-5000KHz)

Du solltest dich mal etwas mit Boxen beschäftigen, denn du haust da ja öfter mal was kräftig durcheinander, was du dann zwar später irgendwie versuchst zu rellativieren,
aber man merkts ja woher der Wind weht...
Es ist net schlimm wenn man Irrtümern aufliegt und/oder etwas nicht weiss,
aber zugeben können sollte man das schon, weil s es bringt dir nix wenn du so tust als wenn du etwas weisst, was du nicht weisst und dem Threadsteller nützt es noch weniger
wenn er im schlimmsten Falle sogar wegen deinem Tip daneben haut und dann nen (finanziellen) Schaden davonträgt.

ne HB mit V30 ist nicht wirklich schlecht, aber wenn man was besseres bekommen kann,
warum dann nicht auch was besseres kaufen wenns finanziell geht ??? Muss ja nicht ne 1000€ Box sein !
Es macht aber keinen Sinn bei Boxen am falschen Ende zu sparen, ne gute Box ist nunmal die Grundlage für nen guten Sound !
Der geielste Amp der welt nützt dir nix wenn der durch ne "schlechtere" Box brüllen muss.


@ Threadteller:
Die HoS bekommt man für 399€ und wenn man die mit V12 oder Governors (mein Favorit) ausrüstet, bekommt man was richtig amtliches ! HIER bekommst du auch das HoS-Gehäuse "nackt" und kannst eben selbst noch Farbe und Hardware mitbestimmen, oder sogar selber bekleben/lackieren und einbauen...
was dir ne ganz andere Bindung zu deinem Equiptment bescheren dürfte, da du so schon spass mit der box hast vor dem ersten Tone und dich natürlich auch entsprechend mit der Box auseinander gesetzt hast.

HoS baut neben eigenen Boxen übrigens auch Boxen für Earforce, MoA,
und zahllose BassAmp-Schmieden und Mick von HoS weis was er tut !
Nebenbei sind die Boxen natürlich komplett made in Germany in Kleinserien gefertigt
und garantieren so natürlich n ganz anders Niveau wie Massen oder Fliessbandware.


grüssle Robi

 

[kevin_frustrato]

nein das geht nicht, du kannst nicht 16Ohm udn 8Ohm Boxen mischen

Robi

warum nicht? du steckst die 8 ihm box an den 4 ohm ausgang und die 16 ohm box an den 8 ohm ausgang und hast ein safe mismatch.

viele grüße

kev

 

[Klartext]

klar, du kannst auch Kopfhörer anschliessen, aber besonders gut ist das nicht

ich verbreite im NETZ nur Dinge die ich auch mit ruhigen Gewissen machen würde und hinter denen ich stehe. Und da man möglichst immer auf 4, 8 oder 16Ohm herauskommen sollte
ist das Mischen von 8 Und 16Ohm Boxen an einem Amp nicht sonderlich Ratsam.

was man machen kann und sollte sind zwei unterschiedliche Dinge, aber richtig ist das man
8 und 16Ohm Boxen zusammen mal drannhängen kann ohne das was passiert.
Aber wenn was passiert, wirst du sicher nicht sagen "naja ich bezahl dir nen neuen AÜ und/oder neue Endstufenröhren, schliesslich hab ich dir ja den Rat dazu gegeben"... oder ?

der Amp ist n VK, der sicherlich nicht der schlechteste ist, aber man muss es ja nicht mutwillig darauf anlegen, vorallem nicht wenn der User durchaus bereit ist, statt des faulen Kompromisses (Behringer 412 und HB212) lieber in etwas hochwertigeres und langlebigeres zu investieren, was sich beim nächsten Amp sicherlich auch schon wieder bezahlt machen wird, also macht es FÜR MICH keinen Sinn den User mit evtl. vertretbaren mismatches zu verwirren, sondern bleibe bei den Regeln an die man sich in 95% aller Fälle halten sollte.


Robi

 

[kevin_frustrato]

Naja,

wenn es so schrecklich gefährlich wäre, würden es die amphersteller kaum als möglichkeit des boxenbetreibens in ihre benutzerhandbücher aufnehmen, denn ich denke die könnte man bei auftretenden fehler eher belangen als dich

sinnvoll finde ich es in diesem fall aber ebenfalls nicht, aber ich versteh sein problem sowieso nicht. in einem threat vor 3 oder 4 tagen sucht er eine box für 1000 euro. ich bin immernoch der meinung das er sich zu erst mal seinen neuen amp kaufen soll und dann dazu eine gescheite box. was bringt ihm eine box die an seinem valve king vielleicht gut kommt, und die er dann tauschen kann wenn er sich im sommer nen rectifier holt.

aber wenn es ihn glücklich macht schon wieder doppelt zu kaufen, soll mir recht sein

grüße

kev

 

[Indigorade]

Naja,

wenn es so schrecklich gefährlich wäre, würden es die amphersteller kaum als möglichkeit des boxenbetreibens in ihre benutzerhandbücher aufnehmen, denn ich denke die könnte man bei auftretenden fehler eher belangen als dich

sinnvoll finde ich es in diesem fall aber ebenfalls nicht, aber ich versteh sein problem sowieso nicht. in einem threat vor 3 oder 4 tagen sucht er eine box für 1000 euro. ich bin immernoch der meinung das er sich zu erst mal seinen neuen amp kaufen soll und dann dazu eine gescheite box. was bringt ihm eine box die an seinem valve king vielleicht gut kommt, und die er dann tauschen kann wenn er sich im sommer nen rectifier holt.

aber wenn es ihn glücklich macht schon wieder doppelt zu kaufen, soll mir recht sein

grüße

kev

Wir gehen ja davon aus, dass er was vernünftiges holt und vorallem etwas, dass von den speakern her für seine Musik geschaffen ist. Also wieso sollte die Box am Recti nicht gut kommen?

Es muss ja nicht gleich ne 1000 Euro Mesa sein. Wenn er jetzt ne Engl mit V60 speakern holt ist das doch völlig okay. Wieso sollte die beispielsweise schlecht am Mesa kommen?

 

[kevin_frustrato]

Aus einem ganz einfachen grund.

weil nicht alle boxen am rectifier gut klingen. ich habe sicher schon 30 boxen an meinem rectifier gehabt (unter anderem diezel, bogner, hos, etc) und die mesa traditional klang meiner meinung nach mit abstand am besten.
mache wirklich teuren boxen, waren extrem mulmig, manche viel zu kratzig. nur weil er jetzt eine teure box kauft, heißt das nicht das sie auch zum nächsten amp passt. außerdem ist er selbst ja nichtmal sicher, welchen amp er sich kaufen möchte, wie wollt ihr da ernsthaft die passende box empfehlen?

aber wie gesagt, es gibt ja menschen die eh alle 3 monate komplett neues equipment brauchen um glücklich zu sein, da machts auch nichts sich ein paar mal im jahr für 1000 öcken eine neue box zu kaufen

viele grüße

kev