PA-Komplettsystem bis 3000 €

[TheAmplifier]

Hallo

Ich weiss, es ist schon der 976872638475ste Thread zu diesem Thema. Aber ich hab' mich dennoch entschlossen einen persönlichen aufzumachen um euren Rat zu erbitten. Viele von euch haben, wie ich in anderen Threads gelesen habe, ja wirklich ein grosses Fachwissen und deshalb wollte ich mich doch gerade selbst überzeugen (lassen).

Auf den Fragebogen hab' ich verzichtet, weil ich mich selbst ausdrücken will.
Folgendes:
Ich singe und spiele Gitarre in einer Band. Wir sind zu Dritt; Ich, ein Drummmer und ein Bassist.
Bis anhin haben wir das Schlagzeug nicht verstärkt, den Bass über einen 30W Combo, den Gesang ebenfalls über einen 30W Gitarrenverstärker und die Gitarre über einen 75 Watt Combo verstärkt.
Wie ihr euch sicher vorstellen könnt, klingt das meistens schrecklich. Den Bass hört man kaum, die Gitarre ist zu dominant und den Gesang hört man gar nicht.
Da ich jetzt endgültig die Nase voll habe, wollte ich euch fragen, was ihr uns empfehlt, für den Proberaum. Bald werden wir wahrscheinlich wechseln, aber die Grösse wird zwischen 20 und 30 m2 bleiben.
Nach dieser endlosen Geschichte komme ich zur Frage;

Was empfehlt ihr mir? oberste Priorität hat jetzt der Gesang. Gitarre und Bass hätte ich sehr gerne etwas sauberer und das Schlagzeug ist ja eigentlich genug Laut.
Und was wird der ganze Spass etwa kosten? Wir haben jetzt im Frühling/Sommer einige Konzerte geplant und haben ein paar Sponsoren, die uns beim Kauf einer Anlage nachhelfen werden.

Viele liebe Grüsse und vielen Dank schon im Voraus

Achja; Ich kenn' den Unterschied zwischen Aktiv- und Passivlautsprechern nicht.

Amplifier

 

[Rockopa]

Und was wird der ganze Spass etwa kosten?

Eine ungefähre Hausnummer hätten wir schon gerne,denn es macht keinen Sinn Dir eine Anlage zu empfehlen die 20.000€ kostet Du aber bloss 2.000€ ausgeben kannst/willst.
Wie sieht es aus? soll in der Empfehlung auch Mixer/Kabel/Ständer/Mikros und Monitore enthalten sein?

Wie gesagt ohne Preisrahmen macht das überhaupt keinen Sinn.

 

[TheAmplifier]

Ja, es sollte möglichst alles enthalten sein, denn ich habe wenig Ahnung.
Beim Preis hab' ich halt wirklich auch wenig Ahnung, da ich nicht weiss, was für einen Proberaum reicht und was nicht. 3000 € maximal, vielleicht. Oder kriegt man für diesen Preis nichts Gutes?

Liebe Grüsse

 

[Harry]

Achja; Ich kenn' den Unterschied zwischen Aktiv- und Passivlautsprechern nicht.

Aktivlautsprecher: eine Lautsprecherbox mit integriertem Verstärker. Wird mit XLR-(Mikrofonkabel) direkt hinter dem Mischpult angeschlossen
sowas z.B.
zwei von denen würde ich euch auch empfehlen

Alternativ und richtig gut wären zwei von denen

Passivlautsprecher: hier wird zusätzlich zur Box noch ein Verstärker (Amp, Endstufe) benötigt.
sowas z.B.

Ich würde dem Bassisten dringend empfehlen, sich einen einigermaßen guten Combo zuzulegen. Dann ist eine Abnahme (Verstärkung) über die PA im Proberaum und bei kleinen Gigs nicht notwendig.* Und ihr erspart euch einen teuren Subwoofer für die PA.
Falls ihr euch doch einen zulegen wollt so müsst ihr z.B. mit sowas rechnen (die sind auch aktiv):
http://www.musik-service.de/db-technologies-stage-opera-61-18-prx395501321de.aspx
http://www.musik-service.de/mackie-swa-1501-prx395558454de.aspx
http://www.musik-service.de/mackie-swa-1801z-prx395757214de.aspx
http://www.musik-service.de/qsc-hpr-151-i-prx395762496de.aspx

Was ihr noch braucht ist ein kleines Mischpult - am besten mit integrierten Effekten:

Und damit man den Gesang hört noch einigermaßen ordentliche Mikrofone

Je nachdem wie der Gig dann ausfällt wären auch noch eine oder mehrere Monitorboxen notwendig, damit ihr euch selber hört. Das können dann auch aktive Boxen sein wie sowas z.B.

Dazu kommen noch Stative für die Boxen und genügend XLR-Kabel.

*btw: die Abnahme eines E-Basses ist nicht ganz trivial:
1. braucht er sowieso eine gute Soundquelle (die er offensichtlich nicht hat)
2. braucht ihr entweder ein vernünftiges und damit nicht ganz billiges Mikrofon oder
3. die Abnahme über DI, d.h. direkt in den Amp einstöpseln (was vermutlich heute auch nicht geht)
--> also: euer Bassist braucht was neues

 

[TheAmplifier]

Vielen Dank erstmal für Deine Antworten.
Ich denke, für den Anfang würden db Basic 400 reichen, da es ja eigentlich nur für den Proberaum ist. Wenn ich das allerdings richtig verstanden habe, braucht es für einen Passivlautsprecher noch einen Verstärker. Meinst Du damit sowas (willkürlich ausgesucht), oder einen Verstärker, wie ich schon einen besitze?
Einen Subwoofer könnte man also auch später noch dazukaufen, falls uns der Combo für den Bass nicht mehr reicht.
Mikrofon hab' ich das hier.
Was haltet ihr davon, zwei dieser db Basic 400 zu kaufen und einen Monitoren für mich. Dann das Mischpult und halt die Kabel, evtl. Ständer.

Vielen lieben Dank und liebe Grüsse

 

[Harry]

Ich denke, für den Anfang würden db Basic 400 reichen, da es ja eigentlich nur für den Proberaum ist.

Da sind die prima

Wenn ich das allerdings richtig verstanden habe, braucht es für einen Passivlautsprecher noch einen Verstärker. Meinst Du damit sowas (willkürlich ausgesucht), oder einen Verstärker, wie ich schon einen besitze?

genau - sowas. Was du schon hast weiß ich allerdings nicht

Einen Subwoofer könnte man also auch später noch dazukaufen, falls uns der Combo für den Bass nicht mehr reicht.

genau

Mikrofon hab' ich das hier.

noch besser

Was haltet ihr davon, zwei dieser db Basic 400 zu kaufen und einen Monitoren für mich. Dann das Mischpult und halt die Kabel, evtl. Ständer

jo - so ungefähr wollte ich das verstanden wissen. Boxenstative brauchst du allerdings gleich - oder wo wolltest du die hinstellen? Auf den Boden? Da hörst du nix.

 

[Haensi]

Vielen Dank erstmal für Deine Antworten.
Ich denke, für den Anfang würden db Basic 400 reichen, da es ja eigentlich nur für den Proberaum ist. Wenn ich das allerdings richtig verstanden habe, braucht es für einen Passivlautsprecher noch einen Verstärker. Meinst Du damit sowas (willkürlich ausgesucht), oder einen Verstärker, wie ich schon einen besitze?
Einen Subwoofer könnte man also auch später noch dazukaufen, falls uns der Combo für den Bass nicht mehr reicht.
Mikrofon hab' ich das hier.
Was haltet ihr davon, zwei dieser db Basic 400 zu kaufen und einen Monitoren für mich. Dann das Mischpult und halt die Kabel, evtl. Ständer.

Vielen lieben Dank und liebe Grüsse

Was meinst du mit "einen Verstärker, wie ich ihn schon besitze"?. Doch wohl keinen Hifi-verstärker? Das würde ich lassen - der wird sonst nicht alt. Hifi und PA sind halt zwei Paar Schuhe. PA-Verstärker sind für ganz andere Ansprüche konstruiert, ein Hifiverstärker wird das kaum langfristig überleben.
Ein Mikro an einem Gitarrenamp anszuschliessen ist keine gute Lösung. Mikro und Gitarre haben eine unterschiedliche Ausgangspannung und-impedanz. Das Mikro wird nie gut klingen.

Also ich würde euch da eher zu zwei Aktivboxen raten. Da ist ja der Verstärker eingebaut und der ist normalerweise ideal auf die Box abgestimmt. Und ihr habt schon ein Teil weniger zu schleppen. Wir z. B. haben im Proberaum die db Opera 415 (die gibts glaub ich leider nicht mehr - aber sowas in der Art ist ok.). Dann noch ein Mixer (im Proberaum läuft ja nur der Gesang drüber, da ist einer mit eingebautem Effekt (Hall) für den Gesang ganz gut)
Mit dem Bass müsst ihr euch auch was einfallen lassen. 30 W Verstärker ist ein Witz. Da hört man ja gar nix davon. Eine 100 Watt Combo sollte es schon sein (mehr ist für Bass nie verkehrt)
Dann halt noch Kleinkrams (Ständer, Kabel etc,) und dann passt das.

Nochwas:
Sind die (Gitarren)-Verstärker Röhren- oder Transistorverstärke?.Das ist nämlich ein himmelweiter Unterschied. Ein Vox AC 30 mit Röhren in Class A Schaltung kann lauter spielen als ein 100 Watt Transistor. Und ein 150 Watt Bass-Röhrentopteil mit 4X10" Box lässt sogar deine Hose flattern. Also da wäre eine Info auch noch hilfreich

 

[Harry]

ein Hifiverstärker wird das kaum langfristig überleben.

nicht mal kurzfristig

 

[averan]

, oder einen Verstärker, wie ich schon einen besitze?

Ich nehme an damit meint er seinen Gitarrenverstärker. In diesem Fall: Nein, der wird nix nützen, der ist -wie der Name auch schon sagt - für die Gitarre konzipiert.

Ich würde auch die Variante mit den 2 Aktivboxen samt "Klöterkram" raten, später leicht erweiterungsfähig oder falls später die Mörder-PA kommt als Monitore gut zu verwenden.

 

[TheAmplifier]

Ich nehme an damit meint er seinen Gitarrenverstärker. In diesem Fall: Nein, der wird nix nützen, der ist -wie der Name auch schon sagt - für die Gitarre konzipiert.

Ich würde auch die Variante mit den 2 Aktivboxen samt "Klöterkram" raten, später leicht erweiterungsfähig oder falls später die Mörder-PA kommt als Monitore gut zu verwenden.

Genau, damit meinte ich einen Gitarrenverstärker. Alles klar, dann werd' ich also Aktivboxen zulegen. Und denkt ihr, der hier reicht für Gitarre und Gesang?

Danke euch allen und liebe Grüsse
Amp

 

[Harry]

dann werd' ich also Aktivboxen zulegen. Und denkt ihr, der hier reicht für Gitarre und Gesang?

als Monitorbox: ja
als Frontbox: nur bedingt, die Basic 200 hatten wir letztes Jahr beim Forumstreffen dabei und die ist für vorne raus bei Rockmusik etwas zu leise

 

[TheAmplifier]

Als Monitor, ja. Könnt ihr mir noch ein Mischpult empfehlen?

Lieben Dank
Amp

 

[Harry]

siehe #4

 

[TheAmplifier]

Ach ja! Hab' ich völlig übersehen.

Vielen Dank Harry, Du hast mir sehr geholfen. Danke auch allen anderen.

Lieben Gruss

 

[Fish]

Der Vorgänger MG 16/6Fx hat eine etwas bessere Ausstattung. Ich würde den vorzihen wenn Du keine Kompressoren (sinnvoll für Gesang) brauchst.

Habe für zuhause und kleine Gigs das Mg 16/6 und einen DBX166XL Kompressor zur vollsten zufriedenheit in Benutzung.

gruß

Fish

 

[TheAmplifier]

Hallo,

Geschafft! Endlich konnten wir (auch wenn nicht alles), ein wenig Geld auftreiben. Es ist leider knapp 2000 Euro geworden und da wir auch noch in einen teureren Proberaum wechseln mussten, noch ein bisschen weniger. Aber zwei db Basic 400 hab' ich jetzt bestellt, inklusive Racks und Kabel. Für den Bass haben wir jetzt einen 175 Watt Combo und das Schlagzeug ist meiner meinung nach in unserem kleinen Proberaum noch genug laut.
Nun hätte ich aber doch nochmal eine Frage;

Mein Gitarren Combo hat 75 Watt und war bislang der lauteste. Da wir jetzt allerdings alles "aufgerüstet" haben, befürchte ich, dass er zu leise werden könnte, da wir in naher Zukunft (wenn möglich) auch das Schlagzeug verstärken werden.
Kann ich den Combo durch einen Output über die zwei Basic nehmen? Er hat zwei Outputs die mit 8 und 12 Ohm beschriftet sind. (http://musik-service.de/randall-rg-75-g3-prx395761226de.aspx) das wäre er dann.

Ich danke euch für eure Antworten und Tipps!

Liebe Grüsse

 

[averan]

Mein Gitarren Combo hat 75 Watt und war bislang der lauteste. Da wir jetzt allerdings alles "aufgerüstet" haben, befürchte ich, dass er zu leise werden könnte

Nein....der wird nicht leiser

da wir in naher Zukunft (wenn möglich) auch das Schlagzeug verstärken werden.

Im Proberaum ? Sorry, mach Euch lieber Gedanken über die allgemeine Lautstärke bei den Proben. Ich zitiere mich nur ungern selber, aber das passt hier wohl: Liesmich

 

[TheAmplifier]

Danke Dir. Wollten das Schlagzeug eigentlich eh nur wegen'm Monitoring abnehmen. Aber dann scheint das ja wirklich nicht nötig zu sein. Und der 75 Watt Combo reicht, denkt ihr wirklich?
Danke, liebe Grüsse

 

[S-A-P]

Danke Dir. Wollten das Schlagzeug eigentlich eh nur wegen'm Monitoring abnehmen. Aber dann scheint das ja wirklich nicht nötig zu sein. Und der 75 Watt Combo reicht, denkt ihr wirklich?
Danke, liebe Grüsse

Yep, also wir haben im Proberaum (bitte nicht lachen) einen Harley Benton mit 65 Watt an 4Ohm und der ist mehr wie ausreichend.

Mal eine Frage: In welcher Lautstärke probt Ihr denn ?:screwy:

 

[e-R@Z0r]

Keine Angst, dein Git-Amp reicht locker
Und wenns ums Schlagzeug abnehmen geht, dann bitte nur Bassdrum, damit die zur Geltung kommt, ansonsten wirds echt zu laut und belastet die PA unnötig