[Workshop] Killswitch – eine einfache und effektive Modifikation der Gitarre

[Thhherapy]

die 500k ist der Widerstand, richtig.
du darft dir nicht vorstellen das du das Tonepoti gegen den Switch tauscht obwohl es im Prinzip aber eigentlich so ist.

Was du machst, ist das Tonpoti auszubauen. Dazu mußt du keinen Switch einbauen, das könnte man auch einfach so machen. Poti weg, Anschlußleitungen weg, fertig.

Was jetzt hinzu kommt, ist das du einen Killswitch einbaust. (was nichts mit dem Tonepoti zu tun hat)
Mit diesem Switch wird jetzt das Signal auf Masse geschalten. Was, wie schon öfters hier erwähnt, keinerlei schädliche Auswirkungen auf die Schaltung, Gitarre oder Amp hat.



Man sollte nur ein bischen drauf achten wie das Tonepoti in die Schaltung gebaut wurde.
bei manchen ist das ganze Signal über das Tonepoti duchgeschliffen, da kann man nicht einfach alle Leitungen weg machen.
Meistens wird das Signal aber einfach nur irgenwo angezapft und zum Tonepoti geführt, da kann man einfach alles weg machen, was mit dem Tonpoti zu tun hat.

 

[5hplayer]

Ok danke Hatte nur das "Horrorszenario" von Röhrenamp ohne angeschlossene Box (und damit Last) vor Augen und dachte mir, vllt ist es bei der Gitarre so ähnlich, wenn auf einmal ein 500k Widerstand fehlt. Deswegen danke für die Erläuterung, werd mich demnächst auch mal dran machen

 

[no superman]

Okay
Killswitch habe ich nun drinnen, anlöten hat problemlos geklappt. Jedoch habe ich im Lead Modus sehr starke nebengeräusche, im Clean dagegen nur ganz wenig, wodurch kommt das? Kann man nicht einen WIederstand dazwischen hängen damit die Nebengeräusche weg gehen?

Hier ein Bild:

 

[Avion]

Durch einen Widerstand kannst du die Nebengeräusche eindämmen, das ist richtig.
Wie groß allerdings der Widerstand genau sein muss, kann ich dir wegen mangelnder Erfahrung (bei mir funktioniert es ja relativ geräuschfrei) leider nicht sagen.
Ich würde mal ein Multimeter zu Rate ziehen und schauen, was am Switch ankommt.
Dementsprechend kannst du dann einen Widerstand auswählen, der das Ganze ein wenig abdämpft.
Ich habe mal gelesen, dass man einen Widerstand von 2,2 MOhm verwenden kann - meiner Meinung nach aber zu groß.
Hier der Link dazu:

http://www.stinkfoot.se/andreas/diy/mods/killswitch.htm

Da müssten dann die gelernten Elektroniker mal eine Fachmeinung abgeben.

Grüße

 

[Thhherapy]

WIederstand dazwischen hängen

dazwischen ist der falsche Ausdruck, eigentlich parallel dazu.

recht viel kleiner sollte der Widerstand aber auch nicht sein.
Der belastet das Signal ja zusätzlich und das will man ja auch nicht.
Führt ja immerhin auch etwas zu Soundveränderungen.

 

[dirk_keys]

Das ist ja 'ne richtig geile Sache, jetzt fehlt noch die Modifikation für die Fernbedienung (evtl. Bluetooth), die dann der Keyboarder bekommt *duck und weg*

SCNR
Dirk

 

[Heart-Attack]

Hi,
wer weder Lust hat ein Poti zu opfern und auch nirgends bohren möchte, der sollte mal die Variante von z.B. Viktor Smolski in Erwägung ziehen. Da ist nämlich das Tone-poti gleichzeitig Killswitch. Leider gibt es drückbare Potis nicht zu kaufen, da dieses Prinzip soweit ich weiß von Siggi patentiert wurde. Aber man kann dies recht einfach nachbauen. Man besorgt sich einfach ein Push-Pull Poti und eine kleine Feder und fummelt diese dann entweder in das Poti oder zwischen Potiknopf und Decke. Wobei ich erstere Version empfehle, da die Feder beim Drücken im Weg sein könnte und man evtl. nich ganz runter kommt. Dann nur noch so verkabeln, dass das Signal "gezogen" normal fließt und gedrückt unterbrochen wird und natürlich das Tonepoti normal anschließen.

Habe diese Variante in einer meiner Gitarren und es funktioniert wunderbar. Man hat keine komischen Knöpfe, welche die Optik stören und muss auch keine Funktionen einschränken!

gruß

 

[Avion]

Ich hab die Möglichkeiten der letzten Seiten nocheinmal zusammengefasst.
Es wäre sehr nett, wenn ein Mod das eventuell noch in den Anfangspost editieren könnte. =)
Achja, und was ich noch fragen wollte:
Ich würde das gerne in den Bereich Workshops & FAQ posten. Darf ich das einfach oder muss ein Mod das übernehmen?
Da darf ja bestimmt nicht alles rein.

EDIT: Hat sich erledigt. Wäre nett, wenn ein Moderator den Workshop in den Bereich posten könnte.

Schaltungen ohne Mastervolume und der Killswitch

Für Gitarren, die kein Mastervolume haben, empfiehlt es sich den Killswitch direkt an der Klinkenbuchse anzulöten. Diese hat genauso wie auch das Mastervolume-Poti einen Massenanschluss und einen fürs Signal.
Auf seymourduncan.com findet sich ein netter Schaltplan, der genau diese Möglichkeit der Installation aufzeigt:

Möglichkeiten einen Killswitch auf der Gitarre unterzubringen

Die ganze Zeit sind wir von einer Gitarre mit Schlagbrett ausgegangen, welches man einfach kurzerhand bohren könnte, sofern der geeignete Zwischenraum vorhanden ist.
Viele Gitarren haben allerdings eine gewölbte Decke (wie z.B. die Les Paul), bei denen es durchaus verständlich ist, dass man sie nicht zerstören will.
Hier gibt es allerdings auch verschiedene Möglichkeiten, einen Killswitch zu realisieren:

a) Der Tone-Poti-Tausch

Vermutlich die einfachste Variante:
Man ersetzt ein Tone-Potentiometer durch den Killswitch und geht wie oben beschrieben vor.

b) Der Volume-Poti-Tausch

Das ist schon ein wenig trickreicher und ein wenig kostenintensiver, sieht aber sehr gut aus und ist sehr effektiv.
Der Trick besteht darin, dass man anstelle des normalen Volume-Potis ein Push-Pull-Poti verwendet.
Im "gezogenen" Zustand soll das Poti wie ein normales Volume funktionieren, im "gedrückten" Zustand wird das Signal auf die Masse umgeleitet.
Baut das Poti normal ein und verlötet es, legt jedoch einen Gummiring darunter, bevor ihr den Knopf aufsetzt.
Wenn ihr das Poti nun drückt, ist das Signal kurz weg und sofort wieder da - Killswitch-Effekt!
Vielen Dank an AlexiDime für diese Methode!

Der Einbau im Pickup-Rahmen ist auch möglich, jedoch wird hier auf die Beschreibung des Einbaus verzichtet, da es sich lediglich um einen anderen Bohrort handelt. Das Löten bleibt gleich.

 

[DerPatch]

Hätt da auch mal ne Frage dazu. Hab ne Gitarre die ähnlich aussieht wie ne Strat. Die 3 Potis sind, von unten nach oben, Tone, nochma Tone (bissl anderst) und Volume. Hab jetzt den Potiknopf vom Volumeschalter weggemacht weil der mich extrem gestört hat wenn ich die hohe E-Seite palm Mute gespielt hab. Ist jetzt halt etwas doof zum drehen weil ja nur noch so n kleines Teilchen rausguckt. Jetzt hab ich mir überlegt den unteren Tonepoti gegen den Volumepoti auszutauschen, den Tonepoti wegzulassen und an der Stelle wo eigentlich der Volumepoti war nen Killswitch einzubauen, weil der ja wesentlich weniger Platz wegnimmt und dann nicht mehr so beim spielen stört...das müsste doch eigentlich gehen, oder? Den Tonepoti auf den ich verzichten würde hab ich immer so eingestellt, dass es klar und nicht dumpf klingt. Klingt das dann noch so wenn ich den rausmach?

 

[Avion]

Hätt da auch mal ne Frage dazu. Hab ne Gitarre die ähnlich aussieht wie ne Strat. Die 3 Potis sind, von unten nach oben, Tone, nochma Tone (bissl anderst) und Volume. Hab jetzt den Potiknopf vom Volumeschalter weggemacht weil der mich extrem gestört hat wenn ich die hohe E-Seite palm Mute gespielt hab. Ist jetzt halt etwas doof zum drehen weil ja nur noch so n kleines Teilchen rausguckt. Jetzt hab ich mir überlegt den unteren Tonepoti gegen den Volumepoti auszutauschen, den Tonepoti wegzulassen und an der Stelle wo eigentlich der Volumepoti war nen Killswitch einzubauen, weil der ja wesentlich weniger Platz wegnimmt und dann nicht mehr so beim spielen stört...das müsste doch eigentlich gehen, oder? Den Tonepoti auf den ich verzichten würde hab ich immer so eingestellt, dass es klar und nicht dumpf klingt. Klingt das dann noch so wenn ich den rausmach?

Jupp, klar geht das.
Wenn du einen Tone-Poti aus deiner Gitarre entfernst, ist das für den Pickup genauso, wie wenn einer da wäre, der allerdings voll aufgedreht ist - er klingt also klar.

Grüße

 

[DerPatch]

Traumhaft Dann wird das nach den Klausuren in Angriff genommen

 

[Staudi]

Grüzi beinand!

Ich hab bei meiner Selbstbau Tele auch nen Killswitch eingebaut. Nachdem ich einen Taster besorgt habe der bei Knopfdruck das Signal durchlässt hab ich ich den Switch an die Buchse angeschlossen. Jetzt knack es halt ein wenig, was mich aber schon stört...
Welchen Widerstand benutzt man da? Ich bin ein derartiger Antielektriker, dass ich keinen Plan habe wie/was (wo weiss ich )
2,2Mohm hab ich gelesen, passt das?!

Hier meine "Klingel an der Tele

 

[Thhherapy]

Ahh, hast du zuerst noch an der Tele probiert?

2,2M ist OK.
Eine Seite auf die Signalleitung zw. Killswitch und Ausgangsbuchse, die andere Seite auf Masse.

 

[John.Baumann]

Wenn man das Signal gleich hinter dem Klinkenanschluss mit der Masse kurzschließt, dann geht doch das Signal gleich über den Schalter auf Masse und dann hört man doch auch nichts oder?
Aufgrund des geringeren Widerstandes fließt doch dann der Strom gleich über die Überbrückung, anstatt über den Rest.

So gehts bei mir zumindest ohne Brummen ^^.

Man brauch nur etwas mehr Kabel und wenig mehr Aufwand, um den Switch an die gewünschte Stelle zu buchsieren.

 

[Avion]

Wenn man das Signal gleich hinter dem Klinkenanschluss mit der Masse kurzschließt, dann geht doch das Signal gleich über den Schalter auf Masse und dann hört man doch auch nichts oder?
[...]
Man brauch nur etwas mehr Kabel und wenig mehr Aufwand, um den Switch an die gewünschte Stelle zu buchsieren.

Richtig, deswegen wurde das ja auch noch ergänzt

Grüße

 

[Tollwut]

Du kannst jeden x-beliebigen Schließer nehmen, das heißt einen Taster, der einen Stromkreis schließt, wenn du ihn betätigst.
Ich glaube ganz korrekt heißt er ON-ON bzw. (OFF)-ON.
Ob du das bei Conrad, Reichelt oder sonstwo bestellst, ist eig. relativ egal.
Ich habe meinen für 2,80 von Ebay (1,50 der Switch, 1,30 Versandkosten), weil bei den "großen" Versandhäusern ein ungeheurer Mindestbestellwert herrscht... Litze und Lötkolben hatte ich schon da

Ist das der Richtige?

http://cgi.ebay.de/Drucktaster-rund...ehör?hash=item2301b59f1a&_trksid=p3286.c0.m14

Gruß, Sic

 

[AlexiDime]

Noch ein kleines update:

In der neuen Gitarre&Bass ist ein kleiner artikel über einen neuen killswitch poti. Einfach mal reinschaun. genaueres weis ich jetzt nicht mehr auswendig.

*edit:
Haber mir gerade die neue GUITAR zugelegt und auf seite 136 ist auch ein kleiner artikel über den killswitch poti. Der name des teils ist: SHADOW SH124 KILL POT
Kostenpunkt liegt bei 22€ laut Hersteller
Nachteil: nur als 500kOhm version erhältlich

hier noch der produktlink: Shadow

 

[Avion]

Ist das der Richtige?

http://cgi.ebay.de/Drucktaster-rund...ehör?hash=item2301b59f1a&_trksid=p3286.c0.m14

Gruß, Sic

Japp, isser.
Bestellen, einbauen, Töne häckseln

Noch ein kleines update:

In der neuen Gitarre&Bass ist ein kleiner artikel über einen neuen killswitch poti. Einfach mal reinschaun. genaueres weis ich jetzt nicht mehr auswendig.

*edit:
Haber mir gerade die neue GUITAR zugelegt und auf seite 136 ist auch ein kleiner artikel über den killswitch poti. Der name des teils ist: SHADOW SH124 KILL POT
Kostenpunkt liegt bei 22€ laut Hersteller
Nachteil: nur als 500kOhm version erhältlich

hier noch der produktlink: Shadow

Da hat wer eine nette Marktlücke für bohrfaule Gitarristen gefunden
Ich seh den Sinn ja schon irgendwo für jemanden, der in den Genuss eines Killswitchs kommen möchte, ohne zu bohren und ohne auf einen Poti zu verzichten, insbesondere bei Anordnungen, wo man eh nur ein Mastervolumen und ein Mastertone hat.
Ob das jetzt allerdings den saftigen Preis von immerhin 22 € rechtfertigt, ist noch ein anderer Punkt.
Der Workshop wird aber bei Gelegenheit ergänzt, wenn noch bissl was zusammenkommen sollte.

Grüße

 

[AlexiDime]

naja du hast schon recht der preis ist happig Avion aber schau dir mal gute push pull potis an, daliegen die meisten bei 20€ und mehr. mit den billigen konnte ich keine guten erfahrungen machen bezüglich abnützung etc.
in meinen augen also kein weit übertriebener preis

 

[OneStone]

Es gibt einige Punkte hier, die ich nicht wirklich verstehe bzw die man korrigieren sollte:

Es ist kein Kurzschluss in dem Sinne.

Es ist ein Kurzschluss. Ein harter Kurzschluss.

Der Taster bewirkt lediglich auf Knopfdruck das, was du mit 5 Sekunden Volume zudrehen auch tust. --> Signal wird auf Masse umgeleitet.

Man leitet hier nichts um und besonders das Signal wird nicht umgeleitet, da die Signalquelle (Tonabnehmer) am Rechtsanschlag des Potis anliegt und der Schleifer bei "Volume zugedreht" am Linksanschlag steht. Dann werden die Tonabnehmer mit 250k-500kOhm belastet und nicht kurzgeschlossen. Kurzgeschlossen werden sie einerseits in der Les Paul, wenn man da den Toggle als Killswitch benutzt und andererseits eben, wenn man einen normalen Killswitch benutzt.

Der Gitarre ist das aber absolut egal.

Das hat nichts mit Elektrizität in dem Sinne zu tun. Es ist einfach ein Nutzsignal.

Das Nutzsignal ist ein elektrisches Signal und daher hat das sehrwohl was mit Elektrizität zu tun. Es ist aber eben so, dass die Spannungen und Ströme verdammt klein sind und daher sind solche Kurzschlüsse egal - wie eigentlich überall in der Kleinsignaltechnik.

Was ich auch nicht verstehe das ist, was ein 2,2MOhm-Widerstand da über dem Schalter bringen soll. Parallel zu dem Schalter sind bereits 250k-500k geschaltet (Volume-Poti) bzw wenn man die Tonabnehmer usw berücksichtigt, dann dürfte man auf jeden Fall unter 100kOhm landen. Wie sollen die 2,2MOhm da noch einen Unterschied machen?

Das Problem dürfte vielmehr sein, dass der Eingang des nachfolgenden Verstärkers (besonders Röhrenverstärkers ) nicht 100%ig gleichspannungsfrei ist und daher scheppert das. Lösung: Koppelkondensator einbauen...

MfG Stephan