Kann man über eine 4x12 Box leise spielen?

[Myxin]

Das hier?

 

[crazy-iwan]

aye!

 

[Smoke165]

Quintessenz bleibt: geht alles in groß und dabei leise. Bleibe aber dabie, dass weniger Speaker, bspw 212 statt 412, es leichter machen. Da gehts auch weniger darum, wie gut das leise dann klingt, sondern darum, dass die 412 auch in leise einfach mehr Wumms hat, was das Kontrollieren der Lautstärke schwieriger macht. Mir machen auch in leise 4 Speaker mehr Spaß, kann ja meine 112er zusammen mit der 212 als pseudo-412 fahren. Aber aus genanntem Grund fahre ich nur zwei Speaker zu Hause (meistens )
Beim Amp kommts einfach auf den Amp an. Der Master muss halt taugen, und Endstufenzerre kann man sowieso knicken ohne Power Soak. Das geht auch bei 1 Watt nicht mehr richtig leise.

 

[suckspeed]

Also ich hab nen engl RB 100 Watt auf ner 412 im Schlafzimmer und ich bin mir sicher, dass Kinder im Nebenzimmer schlafen könnten

Geht es eigentlich nur mir so, dass je leiser man spielt, desto mehr gain nutzt man?

Also ich empfinde das nicht so und ändere auch nichts am Gain zwischen leise und laut. Ich habe eine Engl 2x12"-Box mit Vintage-30-Speakern von Celestion. Seitdem die eingespielt sind, klingen die sowohl laut als auch leise richtig nett. Aber der Sound ist schon deutlich unterschiedlich bei unterschiedlichen Lautstärken. Ich habe eher das Gefühl, dass ich leise weniger Gain brauche.
Generell finde ich 4x12"-Boxen für die meisten Szenarien übertrieben. Eine Engl 4x12"-Box mit gleichen Speakern klingt nicht so wahnsinnig anders als die 2x12"-Box. Ok, das Gehäuse ist auch nicht großartig kleiner. Es handelt sich um das vertikale Modell mit angeschrägter Front. Die ist nur ca. 15-20 cm weniger breit als die 4x12"-Box glaube ich. Hat auf jeden Fall auch laut mit einer Metal-Band satten Schub und Punch. Ich hatte vorher zwei 4x12"-Boxen und würde nicht sagen, dass die das Gewicht und die Größe wert waren... Also ich würde immer zu einer 2x12"-Box raten. Und Beam-Blocker, denn die sorgen bei mir dafür, dass der Sound auch an verschiedenen Positionen im Raum sehr ähnlich klingt. Sonst hat man ja im Beam (direkt vor dem Speaker) diese schrillen Höhen, während es überall anders zu dumpf klingt...

 

[Gast276960]

Oookay...
Tausend Dank an euch alle für die zahlreichen Beiträge und Meinungen! Zweitere scheinen teilweise ja doch recht weit auseinander zu gehen. Was eindeutig zeigt: Vieles ist einfach sehr subjektiv. Klang, Geschmack, Lautstärke. Mein "laut" ist für einen anderen vielleicht noch "leise".

Ich glaube aber dennoch etwas schlauer geworden zu sein. Bin unter anderem aufgrund eurer Beiträge zu folgendem Entschluss gekommen:

Um den praktischen Einstieg in dieses Thema zu finden, werde ich den Fokus erstmal auf "daheim" legen. Also mehr in Richtung Übungsamp gehen.

Z.B. werde ich mir folgende 15 Watt Topteile anschauen:

• Engl 315 Gigmaster Head
• Blackstar HT5RH
• H&K Tubemeister 18

Und Boxen schaue ich dann was am meisten Sinn macht. Die kleinen Teile kommen ja oft mit passenden Boxen...112, 212...408....was es da nicht alles gibt. Und dann schaue ich mal welche Box ich daheim gut handeln kann.

Und 15 Watt können ja schon auch ein wenig Dampf machen, so dass man anfangs auch mal vor ein paar wenigen Leuten einen Gig damit spielen kann.

Wenn die Notwendigkeit oder der entsprechende Platz für "was großes" ernsthaft da ist kann ja immer noch ein zweites Set her. Eins für die Bühne und eins für daheim. So haben es vermutlich eh die meisten

Finde die 15 Watt-Teile liegen preislich in einem guten Rahmen....sie haben alle einen FX Loop und teilweise haben sie einen Power Soak.
Von daher hoffe ich in der Nische fündig zu werden.

Nochmal Danke an euch alle. Es war richtig sich hier im Forum anzumelden. Hoffe auf viele weitere interessante Themen

 

[Myxin]

Ich würde statt Gigmaster lieber den Rockmaster oder Metalmaster anschauen - wenn es ein kleiner Engl sein soll.
Noch besser finde ich allerdings den Ironball - das ist ein echter Vollröhrenamp, der echt gut klingt - und vor allem flexibler ist, als man es erwarten würde.

Den Tubemeister 18 würde ich nicht mehr kaufen.
Die neue Tubemeister Deluxe Serie (hier der TM 20) klingt wesentlich besser und laut Hughes & Kettner auch mehr nach Röhre.

Klar, dass meine Empfehlungen alle etwas mehr kosten als die Vorschläge von dir - ich bin mir aber ziemlich sicher, dass du dich früher oder später ärgern wirst, nicht gleich die neueren und besseren Modelle gekauft zu haben. Es hat schon einen Grund, warum man die Gigmaster und die alten Tubemeister hinterhergeworfen bekommt...

Der Blackstar HT-5 ist immer noch eine Referenz bei den kleinen Amps mit Röhre.
Sollte man auf jeden Fall mal angehört haben.
Würde da aber wie gesagt nach den neuen Marshall DSLs Ausschau halten und mal vergleichen. Die sind dann vermutlich auch Vollröhre (Blackstar HTs sind wie Gigmaster und Tubemeister Hybridamps).

Alles natürlich nur meine persönliche Sicht der Dinge. Will dir jetzt nichts einreden oder ausreden. Du entscheidest und wenn du dich mit nem TM18 wohl fühlst, ist das auch voll ok. ^^

 

[crazy-iwan]

Ich würd mir in dem Zusammenhang auch den Laney Ironheart Studio anschauen, der bietet noch paar schöne Funktionen für Heimarbeit.

Box würde ich nach Amp aussuchen, nicht blind auf eine versteifen bevor der nicht ausgewählt ist.

Der Blackstar HT5 ist zwar aufgedreht zu laut für daheim, in ner Band kriegste den aber nicht mehr unter - im Gegesatz zu den 15+ Wattern.

 

[Gho$T]

Edit: zu spät

 

[mr.coleslaw]

Bei 4 Speakern muss mechanisch mehr bewegt werden als bei einem Speaker, also musst du auch mehr elektrische Leistung auf die Box schicken. Weiterhin bewegst du natürlich mehr Luft, d.h. auch dadurch erhöht sich die Lautstärke.

Man kann also, Sinn macht es aber m.A. nach keinen. Und was die Ferraris anbelangt, ja, man kann damit auch langsam fahren, Spaß machts aber nicht besonders

 

[Smoke165]

Ich saß als Fahranfänger (Führerschein seit 2 Wochen) mal in einem Lotus Exige....also, gerast bin ich nicht. Kleine Tour über 2-3 Dörfer. Hat trotzdem Spaß gemacht

 

[PeaveyUltra120]

also musst du auch mehr elektrische Leistung auf die Box schicken

Ähm nein. Muss man nicht. Warum auch?
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Spaß machts aber nicht besonders

Langsam fahren mit einem Ferrari macht aber auch nicht weniger Spaß, als mit einem "normalen" Auto.

 

[Marschjus]

Könnte man sich evtl. darauf einigen das man mit einer 4x12er zwar durchaus auch leise spielen kann aber abhängig von den persönlichen Klangvorstellungen und der Box(inkl. Speaker) und "wie leise,leise ist" das nicht der Weisheit letzter Schluss ist?
Ich hab hier jetzt 2 Punkte heraus gelesen. Der TS kann Gitarre spielen und will jetzt endlich auch mal einen "richtigen" Amp um a. zu Hause zu spielen und b. evtl. mit anderen zu jammen.
Bei "b" sollte man bedanken das so eine 4x12er halt auch nicht gerade handtaschenformat hat. Also wenn die Box öfters mal transportiert werden muss wurde ich nochmal darüber nachdenken ob man es wirklich "braucht" und wenn man es einfach haben will ob man mit dem logistischen Mehraufwand laben kann. Wenn es eine Band mit festem Proberaum gibt sieht die Sache schon wieder anders aus.
Ich habe eine 1x12 daheim und denke mal für zu Hause reicht das und wäre theoretisch auch schnell angesackt und mitgenommen.
Da kein finanzieller Spielraum genannt wurde ist ja fast alles drin was hier vorgeschlagen werden könnte, von günstiger Massenware bis zu bei Vollmond handverdrahteten und Feenstaub bestäubten Sonderanfertigungen.
Ich würde für daheim,falls der Blackstar prinzipiell gefallen sollte als die Finanzen das doch nicht so mitmachen auch mal bei Bugera schauen. der G5 sollte dem HT5 eigentlich ähnlich sein. Kann man ja einfach mal vergleichen und selber schauen ob einem das gefällt. (ja ich weiß ich bringe den G5 öfters ins Spiel,aber ich finde den kleinen Kerl für den Preis halt einfach stark).
Aber wie von @crazy-iwan bereits gesagt, für Bandproben könnte es da wohl knapp werden.
Ist halt wirklich davon abhängig was du @Lusitano mit dem Ding vor hast. Daheim,Proberaum,öfters mal mitnehmen.
Ich hab auch noch ein 100W Top, das wiegt aber über 30kg...da würde ich ernsthaft mehrfach überlegen ob ich das irgendwo nur zum "jammen für ein paar Stunden" mitschleppen wöllte.

Also butter bei de Fische. Sag was du genau vor hast und Budget wäre wirklich nicht unwichtig. Dann können dir die zahlreichen User hier gezielter helfen.

Und was die Ferraris anbelangt, ja, man kann damit auch langsam fahren, Spaß machts aber nicht besonders

Das kommt halt drauf an....manchmal hab ich den Eindruck das der Fahrer sich denkt "Fahr langsam,ich will gesehen werden".

Gruß Marcus

 

[Smoke165]

Das kommt halt drauf an....manchmal hab ich den Eindruck das der Fahrer sich denkt "Fahr langsam,ich will gesehen werden".

Hamburg lässt grüßen, da sieht man genau das öfter mal

Könnte man sich evtl. darauf einigen das man mit einer 4x12er zwar durchaus auch leise spielen kann aber abhängig von den persönlichen Klangvorstellungen und der Box(inkl. Speaker) und "wie leise,leise ist" das nicht der Weisheit letzter Schluss ist?

Grobe pimadaumen-Regel: mehr Volumen heißt mehr Bass. Und 412 sind nunmal am größten. Und Bässe sind das erste, was deinem Nachbarn oder wem auch immer auf die Nerven geht, da die vor keiner Hauswand oder Tür halt machen. Ergo ists einfach so, dass 212/112 allein deshalb tendentiell leichter zu händeln sind wenn es ums leise Spielen geht. Leichter heißt, dass es trotzdem auch mit einer 412 gehen kann. Nur nicht ganz so gut. Wie das klanglich aussieht, ist eine andere Geschichte und kommt auch stark auf die Speaker und einen selbst an.
Bester Kompromiss meiner Meinung nach: eine 212. Wenn man sich da eine gute besorgt, brauch man die 412 auch nicht vermissen, wenn man mal aufreißt, auch wenn eine 212 nicht so klingt wie ein 412 Pendant.

 

[Marschjus]

Ich sagte ja 4x12 kann man machen,muss man aber nicht,kann gut klingen muss aber nicht. Ob sich jemand davon gestört fühlt kommt ja auch immer auf die Wohnverhältnisse an. In dem einen Mietshaus gibt es einen relativ guten Schallschutz, wo anders traut man sich nach 22:00 nichtmal mehr ordentlich einen fahren zu lassen. Im eigenen Haus ohne kleine Kinder ist das wieder was anderes....und wenn man üben kann wenn niemand da ist auch wieder. Alles sehr individuell.
Ich denke der TS sollte einfach nochmal mitteilen wie der aktuelle Stand ist. Wofür braucht er den Amp+Box. (nur daheim,will er öfters mal wo anders spielen usw.)
Man kann ja auch für daheim ein Top + 2x12 oder 1x12 besorgen und wenn sich dann heraus kristalliesiert das man doch ab und an mal mit Freunden sich irgendwo trifft noch ein Combo besorgen.
Mit meinem 5W Amp und der kleinen Box kann ich ohne Probleme das halbe Dorf beschallen. Muss aber zugeben das meine Übungsecke jetzt nicht gerade gut Schallgeschützt ist.....na gut die Kinder vom Nachbarn sind lauter...aber die drücken Gefühlt 130dB wenn die draußen spielen.

 

[PeaveyUltra120]

manchmal hab ich den Eindruck das der Fahrer sich denkt "Fahr langsam,ich will gesehen werden".

Naja, warum sollten zB die Leute sonst auch in Ibiza, wo überall max. 80 ist mit Ferraris und Lamborghinis rumfahren?

 

[Gast276960]

Servus Leute,

in meinem letzten Beitrag hatte ich meine Tendenz ja bereits mitgeteilt. Ich werde den Fokus nun also auf das Spielen in den eigenen vier Wänden legen.

Habe mittlerweile bei einem Kumpel den Blackstar HT-5RH (&1x12" ebenfalls von Blackstar) anspielen können und finde den für Zuhause schon ziemlich geil.
Engl interessiert mich auch. Da muss ich nochmal ins Geschäft, um den zu testen. Hab etwas Angst, dass der Clean Kanal nicht so der Hit ist, da Engl ja für viel Gain bekannt ist. Aber das teste ich einfach mal für mich. Bugera kenne ich nicht, werde ich mir aber auch mal zu Gemüte führen.

Preislich halte ich den Blackstar für völlig in Ordnung. Nicht zu teuer, so dass man wie @Marschjus richtig geschrieben hat, lieber nochmal was "Großes" dazu holt für den Fall das Live spielen bzw. Proben mit anderen zur Regelmäßigkeit wird.
Da ist man wahrscheinlich etwas flexibler.

Für den Fall daß es noch andere Amps gibt wo es sich lohnt zu schauen....
Kriterien sind eigentlich nur: 2 Kanäle (mit Fußtaster) und FX-Loop.

Aber der Blackstar hat es mir schon angetan.

LG

 

[badguitarplayer]

Servus Leute,

in meinem letzten Beitrag hatte ich meine Tendenz ja bereits mitgeteilt. Ich werde den Fokus nun also auf das Spielen in den eigenen vier Wänden legen.

Habe mittlerweile bei einem Kumpel den Blackstar HT-5RH (&1x12" ebenfalls von Blackstar) anspielen können und finde den für Zuhause schon ziemlich geil.
Engl interessiert mich auch. Da muss ich nochmal ins Geschäft, um den zu testen. Hab etwas Angst, dass der Clean Kanal nicht so der Hit ist, da Engl ja für viel Gain bekannt ist. Aber das teste ich einfach mal für mich. Bugera kenne ich nicht, werde ich mir aber auch mal zu Gemüte führen.

Preislich halte ich den Blackstar für völlig in Ordnung. Nicht zu teuer, so dass man wie @Marschjus richtig geschrieben hat, lieber nochmal was "Großes" dazu holt für den Fall das Live spielen bzw. Proben mit anderen zur Regelmäßigkeit wird.
Da ist man wahrscheinlich etwas flexibler.

Für den Fall daß es noch andere Amps gibt wo es sich lohnt zu schauen....
Kriterien sind eigentlich nur: 2 Kanäle (mit Fußtaster) und FX-Loop.

Aber der Blackstar hat es mir schon angetan.

LG

Was kam dabei jetzt heraus?

 

[badguitarplayer]

Moin. Ich bin wahrscheinlich dabei, etwas emotional überstürztes und rational völlig unlogisches zu machen... ich schaue seit einiger Zeit nach gebrauchten 4x12ern und musste jetzt schon mehrmals feststellen, das diese öfters erhältlich und teilweise sogar günstiger sind, als gute 112/ 212er. Das hat sicherlich mehrere Gründe, zum einen wollen einige die Dinger nur loswerden weil sie umsteigen, da handelt es sich fast ja sogar um eine 'Entsorgung' u. zum anderen kommt halt die Größe und das Gewicht dazu, was für viele der Nachteil schlechthin ist.

Jetzt bin ich hin und hergerissen, ob ich es nicht noch mal mit einer 412er probieren sollte? Fakt ist, ich kann den Hahn hier nicht so weit aufreißen und volle Leistung fahren, da Mietwohnung. Meine Erfahrungen mit den 412ern beziehen sich rein auf Proberaum und mit Gehörschutz, also schon das volle Pfund. Die letzte Box in der Größe hab ich bei einem Kollegen in der Wohnung gespielt, dem war das aber schnurz, da er in derselben Woche auch ausgezogen ist.

Ich bin mir nicht sicher ob ich mir den Wahnsinn antun soll, um dann festzustellen, daß es doch nicht geht. Man wuchtet ja auch kein Klavier in den 4.Stock, um dann zu merken, daß man gar nicht spielen kann?!
Tja, keine Ahnung... der gesunde Verstand sagt nein! Oder...?

 

[Donna Prima]

Mit welchem Topteil willst du die Box denn betreiben?

 

[crazy-iwan]

Welches Topteil und auch welche Box.
Eine Oversized uneingespielte V30 Box mit nem Plexi wird eher nix, eine Marshall 1960 mit nem JVM geht sehr gut.

Wenn der Platz da ist, wieso nicht

Falls es in dem Rahmen der 1960er bleiben soll, TubeTown baut da sicherlich auch was schönes zusammen.
Und wenn die Box nicht bewegt wird, reicht vlt auch eine Palmer 212.