Jetzt übertreibst Du aber. Es gibt doch überhaupt keinen Schaden.
Da besteht keinerlei Gefahr.
Das heißt, Du wirst Unterricht nehmen, um zu lernen, richtig? Du willst nicht das, was bislang an "Ideen" auf Deiner Wordpress-Seite zu finden gewesen ist, anderen "vermitteln" (es sei denn Coding und Infrastruktur/Tech-Stacks sind Deine eigentlichen Stärken - von denen auf der Seite selbst und hier nur noch nichts zu sehen/lesen gewesen ist).
Wie bereits gesagt, geht es mir vor allem darum, keinen Schaden zu verursachen. Ich möchte nicht zu dem werden, was ich am meisten ablehne – ein Scientologe. Diese Menschen nehmen Ideen aus allen möglichen Quellen, verdrehen sie und machen etwas völlig anderes daraus. Deshalb tut es mir leid, wenn meine Ideen wie missverstandene Allgemeinplätze wirken.
Wie ich bereits zuvor geschrieben habe, lag eine der Ursachen für meine Fehler darin, dass ich ohne jegliche Rückmeldung in ein Vakuum hineingeschrieben habe. Ich hatte das Gefühl, dass meine Beiträge im Nichts verschwanden, was meine Fehler verstärkte.
Das eigentliche Problem ist, dass ich eine bestimmte Sache beschreiben möchte, dafür aber zunächst eine andere erklären muss. Um diese wiederum zu erläutern, brauche ich eine dritte Sache, und so entsteht eine Art Kettenreaktion, bei der immer neue Details hinzukommen. Es ist, als würde man eine Hydra beschreiben, bei der ständig neue Köpfe wachsen.“
Ich empfinde die ganze Situation nicht als normal, sondern eher als eine Reihe von immer neuen Missgeschicken, die mir passiert sind. Es tut mir wirklich leid, dass das so verlaufen ist.
Vielleicht besteht wirklich keine Gefahr, aber ich bin froh, nicht gleich aus dem Thema herausgeflogen zu sein. Leider war das nicht das erste Mal – beim letzten Mal bin ich tatsächlich geflogen.
Wenn ihr mir erlaubt, würde ich zunächst gerne mit dem Material arbeiten, das ihr mir bereits zur Verfügung gestellt habt. Einen regulären Unterricht kann ich mir leider nicht leisten, obwohl ich das sehr gerne tun würde.
Die Sache mit diesen Ideen ist etwas kompliziert – es handelt sich um missverstandene Allgemeinplätze, also eher um unausgegorene Gedanken. Ich hatte gehofft, dass es das genaue Gegenteil davon wäre. Leider habe ich vieles, was ich eigentlich sagen wollte, unklar ausgedrückt. Zum Beispiel hatte ich den Eindruck erweckt, mich mit dem Bauhaus oder Andy Warhol zu vergleichen, obwohl ich eigentlich nur sagen wollte, dass ich von ihnen inspiriert wurde. Ich denke, um das besser zu verstehen, sollte ich mehr über den Inhalt lernen und es später klarer formulieren, um Missverständnisse zu vermeiden. Wenn ich überhaupt dann noch Sinn darin das was ich eigentlich sagen wollte noch einmal zu sagen.
Wie gesagt, das ist zumindest das, was ich am meisten glaube, am besten zu können, wenn ich irgendetwas kann.
Das würde ich dir aber eher als "Hausaufgabe" empfehlen, so wie Du das bereits im Fettdruck angesprochen hast.
Das sehe ich genauso. Ich werde morgen mit der Arbeit beginnen, brauche dafür aber etwas Zeit. Daher werde ich mich erstmal eine Weile nicht melden.
Falls ich Schwierigkeiten habe, etwas zu verstehen, werde ich mich gerne an euch wenden und um Hilfe bitten. Ich hoffe, dass ihr mir kompetente Antworten gebt, auch wenn meine Fragen vielleicht etwas ungewöhnlich erscheinen.
Das sehe ich genauso. Allerdings wird es, wie bereits erwähnt, etwas Zeit in Anspruch nehmen, mich gründlich mit dem Lehrstoff auseinanderzusetzen.
Wie bereits erwähnt, sehe ich das jetzt ebenfalls so. Allerdings muss ich in diesem Fall noch einmal von vorne anfangen.
Die Diskussion hat mittlerweile einen Punkt erreicht, an dem es wenig Sinn macht, sie weiterzuführen – vor allem, weil sich herausgestellt hat, dass ich kaum Wissen über das Thema habe.
Ich müsste vielleicht in einigen Punkten widersprechen. Zwar macht es im Moment wirklich wenig Sinn, aber nach dem Lernen sollten wir die strittigen Themen noch einmal besprechen – auch wenn sie sich mit mehr Wissen möglicherweise von selbst klären.
Danke für die Ermutigung! Vielleicht ist es noch nicht zu spät für mich, noch einmal von vorne zu beginnen. Ich hoffe, ihr unterstützt mich dabei. Ich möchte auf keinen Fall wieder denselben Fehler machen wie damals, als ich den Unterschied zwischen Tritonus und Quinte nicht richtig verstanden habe.
Ich stimme dir zu. Wie sich herausgestellt hat, hat sich bei mir hauptsächlich Halbwissen angesammelt, mit dem ich jetzt erst einmal gründlich aufräumen muss.
Mai 2023
Wie gesagt, danke, dass ihr mir nicht den Kopf abreißt, und danke, dass du dir die ganze Situation noch einmal ansiehst.
Danke, ich hoffe, dass ich mich der Materie jetzt noch einmal besser nähern kann. Ich musste einfach den Weg neu finden.
Wie bereits erwähnt, bleibt mir leider keine andere Möglichkeit: Richtiger Unterricht ist für mich schlichtweg nicht bezahlbar. Daher kann ich nur auf eure Hilfe hoffen. Allerdings, wie du schon gesagt hast, muss ich noch einmal bei Null anfangen.
Es scheint, als hätte ich einen falschen Eindruck erweckt. Ich nutze ChatGPT hauptsächlich als Hilfsmittel und Erinnerungshilfe. Ansonsten lese ich in der Regel die Dokumentation gründlich durch, bevor ich etwas umsetze. Und ja, ich verwende ChatGPT auch, um Rechtschreibfehler in meinen Texten zu korrigieren.
Wie bereits gesagt, danke, dass ihr mich diesmal nicht wieder verstoßen habt wie beim letzten Mal. Ich hoffe, dass ich mein Verhalten auch in Zukunft weiter verbessern kann.
Wie bereits erwähnt, teile ich diese Ansicht und fühle genauso. Als ich schließlich Kritik erhielt, war ich einerseits froh darüber. Doch da die Kritik sehr vernichtend war, dachte ich zuerst, dass ich alles aus dem Netz nehmen müsste. Jetzt habe ich jedoch einen neuen Plan, um die Situation hoffentlich zu verbessern.
Wie bereits erwähnt, denke ich, dass es sinnvoll wäre, noch einmal mit den Basics zu beginnen. Aber ich bin offen für jede weitere Anregung.
Ich finde das Ganze ein bisschen seltsam. Die 12-Ton-Musik ist zwar sehr einfach, sowohl in der Theorie als auch in der Umsetzung in Code. Sie lässt sich so einfach programmieren, dass ich sie bereits umgesetzt habe, um meine Software zu testen. Allerdings denke ich, dass der Kontext eine große Rolle spielt. Es hängt sehr davon ab, wie man die Musik und die Software in den richtigen Zusammenhang setzt.
Wie bereits erwähnt, teile ich diese Ansicht. Dennoch möchte ich lieber mit den grundlegenden Aspekten der Musik beginnen, um eine solide Basis zu schaffen.
Du hast vollkommen recht, dass man mit dieser Technik sowohl einfache Programme schreiben als auch frei auf dem Instrument spielen kann. Die Vielseitigkeit dieser Methode ermöglicht es, sowohl kreative als auch technische Fähigkeiten zu entwickeln.
Ich finde meinen Ansatz jetzt ziemlich unüberlegt – obwohl ‚idiotisch‘ eigentlich bedeutet, aus der eigenen Logik heraus zu handeln. Was ich ursprünglich dachte, war, dass ich mich zunächst auf die Eigenschaften konzentrieren könnte, ohne ein tiefes Verständnis dafür zu haben. Der Fehler lag darin, dass ich eher nach einer fertigen Lösung gesucht habe, statt die Grundlagen wirklich zu verstehen.
Dem kann ich nun nur noch zustimmen.
Wie bereits erwähnt, ist diese Art von Musik sehr einfach. Auch ich habe in der Vergangenheit Experimente in diesem Bereich durchgeführt. Tatsächlich war es dieser Hintergrund, der mich dazu brachte, eine gescheiterte Version einer ChatGPT-Diss. über dieses Thema zu erstellen.
Wie bereits erwähnt, habe ich mir diese Versionen vom Computer ausrechnen lassen und sie anschließend vorgespielt.
Mir fallen dabei Komponisten wie Schönberg, Webern und Karlheinz Stockhausen ein. Für mich ist diese Musik jedoch vor allem eine Musik der Struktur. In diesem Sinne – den ich zuvor genannt hatte – könnte man sie auch als eine Musik für Computer betrachten.
Danke! Ich hoffe, dass ich jetzt endlich die richtige Technik habe. Es hat schon genug gekostet, und langsam wird es auch ziemlich eng mit dem Platz.
Ich bin überzeugt, dass es hier viele Menschen gibt, von denen ich viel lernen kann. Allerdings muss ich hoffen, dass sie bereit sind, mir zu helfen.
Wie bereits erwähnt, finde ich, dass es grundsätzlich eine gute Idee ist, mit der Musik zu beginnen. Allerdings erscheint mir die Art der Musik etwas weit entfernt von dem, was man unter traditioneller Musik versteht.
Wie bereits erwähnt, danke ich dir für deine Unterstützung und für all die positiven Gedanken, die ihr mir geschenkt habt.
Sehr geehrter Falliteration, wie schon geschrieben habe ich mich da doch wirklich sehr verirrt - es tut mir leid was ich da angerichtet habe - Ich hoffe ich hab das Recht das ganze zurück zu nehmen und in neuem von vorne zu beginnen - leider habe ich voll die Bodenhaftung verloren - vor allem da vor euch keiner mir Kritik gegeben hat.
Mich interessiert die Art und der Aufbau Deiner Experimente:
Wie bereits erwähnt, hat dieses Vorgehen - mit 12-Tonmusik anzufangen - den Sinn, dass Dir dabei folgende grundlegenden Elemente/Bausteine von musikalischen Kompositionen und deren Wirkung deutlich werden:
Meine Experimente waren nicht so ausgeprägt und berühmt, wie du sie hier wünschst. Was du zeigst, lässt jedoch den Eindruck entstehen, dass sie es hätten sein können.
1.) Ich habe mir das Ganze immer wieder in den unterschiedlichsten Variationen angehört.
Wie bereits beschrieben, habe ich vor allem die 12-Ton-Reihen verwendet, um serielle Musik zu erschaffen. Dabei steuerte ich beispielsweise das Tempo der Noten mithilfe einer bestimmten Reihe, während eine andere Reihe die Tonhöhe bestimmte. Weitere Reihen legten fest, wie viele Reihen gleichzeitig erklingen sollten und in welcher Reihenfolge sie nacheinander gespielt wurden.
Scheint mir auch so. Allerdings sprichst Du in der Vergangenheitsform - es entspricht durchaus einem Forschergeist, Experimente so lange zu wiederholen bzw. zu verändern, bis das gewünschte Ergebnis erreicht ist, wiederholt werden kann und man die Regeln formulieren kann, die zum Erfolg oder zum Scheitern führen.
Meinst Du Reihen von Tönen, die innerhalb einer gegebenen Tonfolge zugleich klingen sollen oder meinst Du das parallele Abspielen mehrerer Tonfolgen gleichzeitig?
Dieses Vorgehen hat mir zunächst gezeigt, dass es eine Art von struktureller Musik gibt. Entschuldigung, wenn ich erneut einen etwas unklaren Begriff verwende. Aber bei dieser Musik stand in erster Linie die reine Struktur der zeitlichen Gestaltung im Vordergrund. Für mich ist die 'zeitliche Gestaltung' ein übergeordneter Begriff, der sowohl Musik als auch ähnliche Kunstformen umfasst.
Was Einzeltöne und Intervalle betrifft, hast du recht. Aber wie in einer Zwölftonreihe Akkorde entstehen können – und dann auch noch in Dur und Moll – ist mir momentan unklar. Ich dachte immer, dass gerade solche harmonischen Strukturen in der Zwölftonmusik überwunden werden sollten.
Wie bereits erwähnt, habe ich die Reihen aufeinander wirken lassen, um rhythmische Strukturen zu beobachten. Dabei konnte ich interessante Muster erkennen. Wenn man jedoch Rhythmus im Detail untersuchen möchte, denke ich, dass es vor allem wichtig ist, wiederkehrende Rhythmen zu studieren. In meinem Fall wiederholten sich die Strukturen jedoch nicht in dem Maße, wie ich es erwartet hätte.
Auch diese Parameter konnten beobachtet werden.
Dem kann ich nur zustimmen. Allerdings fehlt mir bei diesem Experiment das Harmonische. Ich habe bereits erwähnt, dass der Fokus hier auf der reinen Struktur und der Gestaltung der Zeit lag. Um jedoch harmonische Strukturen zu vermitteln und eingehend zu studieren, sind meiner Meinung nach noch andere Experimente notwendig. Ein Beispiel dafür wären meine Experimente mit dem Kontrapunkt.
Ja, mit solchen Regeln ließe sich experimentieren – jedoch sollte auch mit harmonischen Systemen experimentiert werden, um ein Gegengewicht zu schaffen. Andernfalls fehlt meiner Meinung nach das Tonale, das in diesem Zusammenhang gerade überwunden wurde.
Wie bereits erwähnt, tut es mir leid, wenn ich verwirrende Begriffe verwende. Anders als ein Scientologe möchte ich jedoch nicht einfach auf Wikipedia verweisen, sondern bin darum bemüht, klare Erklärungen zu liefern.
Ich muss meine Aussage wohl etwas relativieren. Meiner Meinung nach gibt es Eigenschaften und Regel-Sätze, die, ähnlich wie in der Physik, unabhängig vom historischen Kontext gelten. Allerdings blieb mir bisher unklar, wie gerade solche Regeln und Eigenschaften untrennbar mit ihrem historischen Kontext verbunden sind.
Wie bereits erwähnt, habe ich die enge Verbindung zwischen Konzepten und ihren historischen Kontexten leider nicht ausreichend berücksichtigt.
Ja so könnte man das sagen.
Das ist eine steile These.
Den Anspruch haben zumindest führende Köpfe der 12-Tonmusik erhoben. Aber aus das entspricht eher einer bestimmten historischen Konstellation. Von der Struktur her gesehen, spielt das keine Rolle. Von der Struktur her geht es um die chromatische Tonleiter, die 12 Töne umfaßt (die sich in die gleichen Ganz- und Halbtöne unterteilen wie die gesamte europäische klassische Musik). Das heißt, wenn Du beispielsweise die 12-Tonfolge F E G H D Fis A Gis Dis His Ais C hast bzw. entwickelst, hast Du einen aus einer chromatischen Tonleiter gebildete Tonfolge, welche allerdings drei Tonfolgen enthält, die wenn sie zugleich gespielt werden, Akkorde sind: E G H ist E Moll; D Fis A Gis ist D-Dur, His Ais entspricht dem Gis Dur Akkord. Und das heißt wiederum, dass Du durch die Reihenfolge der Töne einer chromatischen Tonleiter dann Akkorde bilden kannst, wenn Du diese Tonfolge so festlegst, dass die Einzeltöne der Akkorde direkt aufeinander folgen und wenn Du dann die Anordnung gibst, dass Du diese Töne zusammen erklingen läßt.
So hatte ich mir die Mathematik auch selbst beigebracht – ich begann mit den einfachsten Konzepten und arbeitete mich bis zu den komplexeren vor. Mein Fehler war jedoch zu denken, dass, wenn die Moderne mit einem radikalen Bruch in ihrer Geschichte auftritt, man diese Geschichte nicht mehr braucht. Das war ein Irrtum – ein völliger Irrtum.
Wie ich bereits erwähnt habe, dachte ich zunächst, dass es ausreicht, sich mit Harmonie, Intervallen, Akkorden und Kontrapunkt zu befassen – Dinge, die man dann theoretisch auch aus einem Lexikon lernen könnte. Doch diese Herangehensweise war letztlich zu einfach gedacht.
Es stimmt, dass ich manchmal etwas chaotisch bin und mir oft selbst im Weg stehe. Wenn ich dann noch dazu neige, mich sowohl zu überschätzen als auch zu verschätzen, entstehen oft solche Ergebnisse, wie ihr sie zum Beispiel auf meiner Homepage gefunden habt.
Das Wissenschaftliche war nie mein Ding – deshalb habe ich mich der Kunst zugewandt.
Ich denke, dass ich nicht so analytisch bin wie mein lieber Vater – Gott habe ihn selig. Er verstand den Computer einfach nicht, während ich schon mit 12 Jahren begann, das Programmieren zu lernen. Andererseits werde ich wohl niemals die analytik erlangen, die er besaß.
Durch diese Technik, bei der ich mit Lücken arbeitete, konnte ich einiges lernen. Es hat gereicht, um den Umgang mit dem Computer zu verstehen. Der Ablauf war einfach: A führt zu B, und warum A zu B führt, war zunächst nicht wichtig. Jetzt muss ich jedoch noch den Hintergrund dazu verstehen.
Ich werde das ganze Experiment noch einmal durchführen, um zu überprüfen, ob ich deine Fragestellungen vielleicht noch gründlicher klären kann. So kann ich sicherstellen, dass ich keine Fehler mache und die Dinge besser verstehe.
Tippfehler? His und C sind enharmonisch, Cis fehlt. Sollte es also F E G H D Fis A Gis Dis His Ais Cis heissen?
Wie bereits gesagt, werde ich das auf jeden Fall tun. Ich plane, am Sonntag damit zu beginnen. Am Samstag besuche ich die Düsseldorfer Kunstakademie, die ihre Woche der offenen Tür veranstaltet. Das passt gut, da Kunst ebenfalls eines meiner Interessen ist.
Wenn ich erkenne, dass meine Ideen und Gedanken oft schon längst von anderen gedacht und vertreten wurden, wird mir klar, dass dieses Unternehmen in seiner aktuellen Form überholt ist. In diesem Fall kann ich es in Ruhe loslassen und mich etwas anderem, möglicherweise Schönerem, zuwenden.
Ich hatte selbst große Hoffnungen auf den Fortschritt der KI, aber ich wollte auf eine ungewöhnliche Weise Zugang zu dieser Diskussion erhalten. Jetzt hoffe ich, dass andere, die ohnehin damit beschäftigt sind, diese Aufgaben übernehmen und lösen.
Ich bin mit den Grundlagen von Data Mining und Machine Learning vertraut, da ich mich bereits intensiv mit der kompletten Anleitung von scikit-learn auseinandergesetzt habe. Allerdings fehlt mir noch praktische Erfahrung in der Anwendung dieser Konzepte.
Ich habe einen Großteil der Diskussion zu diesem Thema mitverfolgt – es war in den letzten Tagen kaum möglich, dem zu entkommen. Es gab sogar Kunstausstellungen, die sich mit diesem Thema befassten, und ich habe eine davon besucht.
Wie ich bereits erwähnt habe, geht es in der Regel um neuronale Netze, die in ihrer Arbeitsweise teilweise durch klare Regelwerke gesteuert werden.
Genau diese Systeme erhalten Anweisungen darüber, was ungefähr gewünscht ist, und sorgen dafür, dass diese Vorgaben entsprechend umgesetzt werden. Das funktioniert ähnlich wie bei der Überprüfung dieses Textes: Ich lasse ihn regelmäßig auf Rechtschreibung und Grammatik prüfen und verbessern – und sogar die Kohärenz lässt sich dabei noch optimieren.
Das ist vergleichbar mit der Ablösung des imperativen Programmierparadigmas durch das deklarative, wie es ursprünglich in Prolog umgesetzt wurde – nur dass es hier, wenn man so will, in einer verstärkten Form auftritt.
Was wirklich herausragend an diesen Systemen ist, ist die Möglichkeit, praktisch durch natürliche Sprache zu programmieren. Damit kommen wir der Vision von Star Trek immer näher, auch wenn wir uns möglicherweise eher in Richtung Terminator bewegen.
Es muss im Mainstream bleiben, da es auf große Datenmengen angewiesen ist, die nur im Mainstream verfügbar sind. Das wirklich Besondere und Herausragende sollte jedoch außen vor bleiben – es sei denn, in bestimmten Momenten führt eine Fehlverarbeitung dazu, dass das Besondere entsteht.
Ja, das Ganze ist natürlich von Industriegeheimnissen umgeben, was es schwer macht, genau zu beurteilen, wie es sich tatsächlich auf uns auswirkt.
Wenn das der Fall ist, kann ich nun Musik hören, mich entspannen und die unveränderlichen Aspekte einfach geschehen lassen.
Wenn man es so betrachtet, gibt es vielleicht wirklich keinen weiteren Bedarf mehr. Wie bereits erwähnt, kann ich mich dann ganz dem Schönen zuwenden, es in Ruhe genießen und mich entspannen.
Das werde ich gerrne machen.
Ich gehe mal etwas ausführlicher darauf ein, weil dieses Beispiel viel aufzeigen kann:
Du hast natürlich Recht!
Dito - das war recht auf die Schnelle konstruiert und sollte letztlich nur die Möglichkeiten aufzeigen, dass auch unter Befolgung von Regeln für 12-Tonmusik Akkorde entstehen können, in gewisser Weise sogar wahrscheinlich sind. Und dass man damit bewußt arbeiten kann.
Und damit hast Du natürlich auch recht.
