Verstärker bringt nicht genug Druck

[NameDesJahres]

Also, die Marshall Box ist eine 1960 av das heisst 4 Celestion Speakers, aber ich bin ehrlich ich kenn mich nicht besonders mit den Lautsprecherunterschieden aus, sprich weiss also nicht obs die gleichen sind, denn in der Penta Box sind auch Celestions verbaut, um genau zu sein die G12 75T's
und ja ist alles auf mono gestellt
und boxen getauscht haben wir auch schon , also den Standort getauscht

 

[not.]

In der 1960 AV sind normalerweise die Celestion Vintage 30 verbaut, die von Celestion mit einer Sensitivity von 100db angegeben werden. Die G12 75T werden mit 97db angegeben und sind somit "leiser". Das dürfte eigentlich aber nicht so einen enormen Unterschied wie du ihn schilderst ausmachen.

Durchsetzungsfähig sind eigentlich beide Speaker, es kann sein dass sich dein Amp besser mit der 1960 Av und den V30 versteht, aber irgendwie will ich nicht glauben dass das der Hauptgrund ist. Wie ist es denn mit anderen Amps auf deiner Box? Selbes Problem?

Gruß, David.

 

[NameDesJahres]

Habe ich leider noch nicht ausprobiert, aber mal ne andere Frage wie kann ich erkennen ob das Kabel wirklich ein Lautsprecherkabel und nicht einfach ein Instrumentenkabel ist, das besagte Kabel habe ich nämlich nicht selbst erworben sondern gebraucht mit dem Amp bekommen, das könnte doch ein Grund für den Leistungsverlust sein und für den Verstärker wärs auch schlecht. Und da es ein noname Kabel ist habe ich leider keine Anhaltspunkt zum googlen oder sonst was.

 

[not.]

Schau mal ob du am Kabel eine Beschriftung findest, die kann recht klein und aufgedruckt sein. Falls das nicht der Fall ist, schraub die Stecker auf (sofern sie nicht eingeschweißt sind, was schlecht wäre da ich keine Boxenkabel mit eingeschweißten Steckern kenne): wenn du nur zwei (etwas dickere) Kabel siehst und keine Abschirmung, sprich Umantelung, sollte es ein Boxenkabel sein.

Einen Soundverlust durch billige Boxenkabel halte ich persönlich für Voodoo, wie AgentOrange schon gesagt hat merkt man das quasi nicht. Das Kabel muss nur "dick" genug sein um die doch recht starken Ströme zu verkraften die da fließen.

Gitarrenkabel sind deswegen ungeeignet, da sie zu dünn sind, sich stark erhitzen und durch die Leistung des Amps zerstört werden können. Geschieht das kommt es im schlimmsten Fall zu einem Kurzschluß und dann wirds teuer. Vorher ist ein Gitarrenkabel prinzipiell nicht schlecht für den Amp.

Gruß, David.

 

[Dark1974]

Hallo ,

versuche mal was anderes , da Du schreibst das Deine Box mit GT 75er ausgestattet ist und normalerweise Sheffields verbaut sind , tippe ich darauf das diese Lautsprecher nachgerüstet worden sind.
Bei dieser Aktion wurden bestimmt die Anschlusskabel der Lautsprecher vertauscht, dadurch kann es passieren das Deine Box logischerweise kein Druck mehr aufbaut .
Schraube die Box einfach mal auf und schau nach .

Mfg Dark

 

[NameDesJahres]

Erst mal wieder Danke für die rasche Antwort, also die Box kommt mit Peavey 75 speakers, die wie man mir gesagt hat die GT 75er sind, also wurde nichts nachgerüstet, das Kabel ist ein Instrumentenkabel und kein Lautsprecherkabel, soweit bin jz auch schon mal, also noch ma dangeschööön

 

[worcy]

Ich glaube er meinte, dass die Lautsprecher versehentlich untereinander gegenphasig angeschlossen sind. Falls du das noch nicht überprüft hast ists definitiv ein heißer Tipp.

Gruß Daniel

/Wenn du nicht weißt, was ich meine: Beschreibe, wie die Lautsprecherverkabelung in der Box verläuft. Normalerweise sollten 2 Lautsprecher jeweils in Reihe, und beide Päärchen parallel an der Buchse angeschlossen sein.
Eine weitere Möglichkeit wäre, zugegeben sehr selten, dass ein (oder mehrere) Lautsprecher an sich ab Werk falsch beschaltet sind. Soll heißen, dass sie von ihren Klemmen vermeintlich korrekt in der Box angeschlossen sind, allerdings die Zuleitung von der Klemme zur Spule falsch verläuft. Das kann man durch eine Batterie, die man an die Anschlüsse hält und dabei die Bewegung der Membran (raus oder rein) beobachtet, testen. Dann wären u.U. auch Phasenauslöschungen vorhanden.

 

[NameDesJahres]

ok also die Verkabelung sieht folgendermaßen aus, 2 Speakers sind in reihe geschaltet untereinander und dann nach linker und rechter Seite eingeteilt, heisst also die 2 linken speakers gehn zum linken input und die beiden rechten zum rechten, sollte also passen , zur Sache mit der Batterie, kannst du das bitte nochmal genauer erklären, bzw genauer was genau ich bei der Membran beachten muss

dangeschöön

 

[Rockin'Daddy]

Janz simpel:

Wenn Du eine 9 Volt Block Batterie an das Speakerkabel der Box hälst (also den Pluspol an den Tip und den Minuspol an den Ring), sollten sich alle Speaker der Box bei Berührung der Batterie nach außen bewegen (Bitte nicht minutenlang, sondern nur zur Kontrolle!). Tun sie das, ist die Box korrekt verkabelt. Arbeiten einige Speaker phasenverkehrt (zwei Membranen arbeiten nach Außen, zwei nach Innen), sind die Speaker falsch angeschlossen.

Verständlich?

 

[Frostbalken]

Du hast zwar schon gesagt, am EQ gearbeitet zu haben, aber dir ist bewusst, dass die beiden EQs in den Zerrkanälen aktiv sind und sich gegenseitig beeinflussen? Zum Einen die Regler innerhalb eines Kanals als auch der nicht aktivierte Zerrkanal beeinflussen sich gegenseitig, da kann man schon viel falsch machen.

Andererseits macht bei dem Gerät die Endstufe sehr viel am Sound aus, ob man es glaubt oder nicht bei einem so modernen Amp. Ich spiele immer mit weit aufgedrehtem Master, die Kanal-Lautstärken irgendwo zwischen 10 und 12 Uhr und die gesamte lautstärke regle ich mit dem FX-Loop. So kriegt die Endstufe einen schönen Tritt in den Arsch, was bei dem Amp wirklich enorm hilft.

Mein XXX mit EL34 (entspricht ja dem 3120) drückt so schon echt heftig über meine 4x12.

Kann aber auch gut an deinen Lautsprechern liegen, bzw. der Box. Ich habe meinen XXX auch schon mal über T-75 Lautsprecher spielen "müssen", gefiel mir auch nicht, sie sind zwar gut, aber passen mMn so gar nicht zu diesem Verstärker. V30, Eminence Governors oder K-100 (oder eine Mischbestückung daraus) kann ich hingegen sehr empfehlen, insofern teste den Amp doch mal über eine andere Box und mit anderen Lautsprechern an.

 

[volkair]

Ich kann nur denen Recht geben, die da sagen, dass es schlicht und einfach unmöglich ist, dass sich ein 100 W Röhrenverstärker mit einer 4 12er Box nicht durchsetzt! Und schon 'mal völlig unmöglich, da die vorhandene Kombination ja nun nicht gerade von Rudis Resterampe stammt!

Wenngleich ich auch eigentlich Ferndiagnosen ablehne, so kann ich, glaube ich, in diesem Fall ganz sicher feststellen, dass es sich einfach um einen Bedienfehler halten muss! D.h. vielleicht 'mal ein bisschen an den Knöpfen drehen, denn die sind nicht dazu da, alle auf Anschlag zu stehen!

http://www.rareguitar.de/ (sic) Rudi´s "Resterampe"...der Inhaber mag es mir verzeihen...

Eine Erfahrung: Ein Marshall macht gern und viel platt bei entsprechender Einstellung, zudem ist es manchmal echt ein Boxen/Raumproblem. Ich musste am Diezel einiges an Eq Settings ändern, wenn ich mich hören wollte im Vergleich zu einem JCM 800 (und weiß definitiv, dass das einer war

Aber ehröich gesagt: ich glaube nicht, dass es sich hier um ein reines Boxenproblem handelt.

 

[UnderJollyRoger]

Andererseits macht bei dem Gerät die Endstufe sehr viel am Sound aus, ob man es glaubt oder nicht bei einem so modernen Amp. Ich spiele immer mit weit aufgedrehtem Master, die Kanal-Lautstärken irgendwo zwischen 10 und 12 Uhr und die gesamte lautstärke regle ich mit dem FX-Loop. So kriegt die Endstufe einen schönen Tritt in den Arsch, was bei dem Amp wirklich enorm hilft.

Wie das ? Das dicke Signal durch aufdrehen des Masters, mit dem du die Endstufe in den Arsch treten willst, dämpfst du doch wieder im FX-Loop (sprich: vor der Endstufe) ab, um auf normale Lautstärken zu kommen, oder ?

Ist jetzt net ganz On-Topic, aber würde mich interessieren, wie du das genau meinst

 

[Frostbalken]

Wie das ? Das dicke Signal durch aufdrehen des Masters, mit dem du die Endstufe in den Arsch treten willst, dämpfst du doch wieder im FX-Loop (sprich: vor der Endstufe) ab, um auf normale Lautstärken zu kommen, oder ?

Ist jetzt net ganz On-Topic, aber würde mich interessieren, wie du das genau meinst

Ich weiß, es klingt komisch, aber in der Realität funktioniert es bei dem Amp sehr gut. Es ist ja auch nicht so, als hätte ich den FX-Loop nur gering aufgedreht, der steht schon bei 12 Uhr, wenn es richtig laut wird, auch mal mehr. Aber generell habe ich die Erfahrung gemacht, dass beim XXX der Klang deutlich ausgewogener und besser wird, je weiter der Master aufgedreht ist, bei mir meist irgendwo zwischen 12 und 14 Uhr.

Abgesehen davon, was sind für dich normale Lautstärken? Wir proben z.B. verdammt laut, aber mit Gehörschutz, da geht diese Methode sehr gut. Wirklich "abgedämpft" wird es ja nur geringfügig, der FX-Loop steht bei mir auch ca. auf 12 -14 Uhr. Die volle Lautsärke erreicht man beim XXX ja erst, wenn der FX-Loop voll aufgedreht ist. Das ist insofern kein richtiges dämpfen, wenn er noch über 12 Uhr steht.

Versuch es einfach mal, es klingt schon merklich anders, als die Channel Volumes weit aufzudrehen und den Master weniger.

 

[mante]

Könnte es sein, dass deine penta box evtl falsch verkabelt ist, sodass sich die phasen der speaker auslöschen?
Denn ich finde es sehr merkwürdig, dass die marshall schon bei 1/10 so laut ist wie die panta box bei 5/10.

 

[not.]

Könnte es sein, dass deine penta box evtl falsch verkabelt ist, sodass sich die phasen der speaker auslöschen?
Denn ich finde es sehr merkwürdig, dass die marshall schon bei 1/10 so laut ist wie die panta box bei 5/10.

Wir warten drauf dass der TE darüber Auskunft gibt. Eine Methode zum testen wurde bereits genannt.

Wenn es das nicht ist bin ich persönlich ratlos und würde mir die Sache echt mal gern ansehen/-hören.

Gruß, David.

 

[mante]

oh, kam also schon auf der gedanke.
Hatte nur die erste und die 3 seite gelesen, sorry!
Aber hey was ist passiert? Früher wurde man doch gleich ausgeschimpft, wenn man mal etwas schrob, was schon vorkam?
Wird das board wieder nett?

 

[Rockin'Daddy]

Wird das board wieder nett?

Nein! Das ist ein Trugschluß. Hier wird gefälligst geschimpft und rumgepöbelt......

 

[not.]

Tut mir Leid, beim nächsten Mal beachte ich wieder die Pöbel-Schimpf-Klausel aus § 0815 der Boardregeln.

Ich hoffe mir sei es noch einmal verziehen.

Gruß, David.

 

[NameDesJahres]

sodele, nach etwas zeit ist jetzt auch mal das neue Boxenkabel eingetrudelt und schon tönet die Box in vollen Klängen auch Durchsetzung ist kein Problem mehr
nochmals vielen vielen Dank an alle

 

[not.]

Merkwürdig.

Aber wie auch immer, gut das jetzt alles passt!

Viel Spaß beim Musik machen und nicht über Soundprobleme nachdenken müssen.

Gruß, David.