Einfache Spannungsprüfer für den Livebetrieb, idealerweise steckerfertig

[OneStone]

In der Praxis kann ich mir aber nicht vorstellen, dass es dazu kommen kann, dass vom RCD/FI-Schalter ein TN-C-Kabel abgeht.

Du kannst es dir nicht vorstellen und ich habe sowas schon gesehen. RCD in der Verteilung, aber nur zwei Leiter abgehend: Schwarz und grau. Und grau war früher eben der N bzw. hier PEN.
Ist absolut nicht gestattet, existiert aber da draußen in manchen Kneipen, sonst hätte ich das nicht gesehen...

Ein Nebeneffekt dieser Konstruktion ist, dass der RCD auslöst, wenn abgangsseitig irgendein Gerät mit Metallgehäuse Kontakt mit der Heizung o.ä. bekommt, die VOR diesem RCD geerdet ist.

Ja, absoluter Pfusch, sollte es nicht geben, gibt es aber.

 

[dabbler]

Du kannst es dir nicht vorstellen und ich habe sowas schon gesehen

Dazu fällt mir nur ein:


View: https://www.youtube.com/watch?v=n2HT8N5_hEQ

 

[HIFI-KILLER]

Das gebastelt Zeug eines leien hab ich auch schon gesehen.
Normalerweise löst der FI zuverlässig aus, sobald ein Fehlerstrom auftreten sollte
Den FI überbrücken ist so weit das genialste
Fehlt nur noch der Wackelkontakt im Nullleiter
Deshalb das 200€ billige Gerät, und gut

 

[LoboMix]

Du kannst es dir nicht vorstellen und ich habe sowas schon gesehen. RCD in der Verteilung, aber nur zwei Leiter abgehend: Schwarz und grau. Und grau war früher eben der N bzw. hier PEN.
Ist absolut nicht gestattet, existiert aber da draußen in manchen Kneipen, sonst hätte ich das nicht gesehen...

So etwas ist natürlich üble Stümperei! Es kursieren auch einige Videos im Netz von Elektro-Installateuren, die (nicht nur!) bei Altanlagen wo sie etwas umbauen oder erweitern müssen grotesk und gefährlich zusammengestöpselte Sicherungskästen/Hausverteiler antreffen.

Als ich das schrieb:

In der Praxis kann ich mir aber nicht vorstellen, dass es dazu kommen kann, dass vom RCD/FI-Schalter ein TN-C-Kabel abgeht.

hatte ich aber nicht solche Stümpereien im Sinn, sondern, wie ich im darauf folgenden Absatz beschrieben habe, die übliche Kabel-Konstellation wie sie vor allem bei kleinen PA-Anlagen wohl fast immer anzutreffen ist:

Wandsteckdose der Location -> Verlängerungskabel/Mehrfachsteckdosenleiste -> PA-Anlage (Mixer/Amp/Aktivboxen usw.)

Da es handelsüblich keine zweiadrigen Verlängerungskabel und Mehrfachsteckdosenleisten gibt, ist die Verkabelung nach dem in der Wandsteckdose der Location eingesteckten RCD/FI zwangsläufig und messtechnisch aus Sicht des RCD/FI TN-S.
Auch wenn die Installation in der Location vor der Steckdose TN-C sein sollte, wirkt deshalb der Schutz des TCD/FI ebenso wie bei einer durchgehend TN-S geführten Installation.

 

[Sharkai]

Jetzt nochmal, nur um auch sicher zu sein.
Würde dieses Gerät ausreichen um zum einen die Anlage und eventuelle Personen dahinter abzusichern?
https://kalledaskabel.de/Personenschutzschalter-KALLE-PRCD-S
Ich würde da gerne die das Schuko Stecksystem (das ist sicher falsch aber ihr versteht was ich meine) gegen TR1 Stecksystem tauschen (natürlich von einem Profi). Dann kann ich das leichter und vor allem flexibler in mein bestehendes Stromsystem einfügen. Da sollte es doch keine Probleme geben, oder?

 

[HIFI-KILLER]

Ja, hauptsächlich das:+
Personen und Geräte Schutz.
Perfekt.

Nachfolgende Verteiler sind sofern sie richtig angeschlossen werden und seperaten Steckdosen mit ordnungsgemäßem Anschluss ist alles gut.

Für nachfolgende bastel Arbeiten ist auch hier der Personenschutz gewahrt. Der FI löst aus.
Zwischen Phase und Nullleiter ist dennoch Lebensgefahr.
Zum normalen Gebrauch mit ordnungsgemäß angeschlossen Verteilern ist es absolut sicher.
Auch damit.
Stairville Adapt Eu Plug - TR1 1,5m

Gegen spezielle Anschluss Kabel und Systeme gibt's keine Einwände.

Genau das was du brauchst.

 

[Sharkai]

Danke

 

[Sharkai]

Nochmal ne Frage von mir. Würde eine USV nicht auch die Anlage vor falschem Strom schützen? Ich denke das für einen Personenschutz man eine eher teurere USV braucht, weil das hab ich bis jetzt noch nicht als Feature bei solchen Geräten gesehen. Aber eine verpolte und/oder mit falscher Spannung beschickte Steckdose müsste eine USV doch auch abfangen können, wenn wir mal von ganz billigen "China-Modellen" absehen.
Also das sie die falsche Spannung abfangen ist ja neben dem kompletten Stromverlust mit die Hauptaufgabe eine USV.
Ich hab aber noch keine Sicherungen an den Geräten gesehen. Müsste man die Sicherungen danach extra anschließen? Ich bin da gedanklich bei einem Rackeinbau.

 

[Adrenochrome]

Dann zerlegt es halt den Ladegleichrichterteil der USV...

 

[lini]

Stellt sich die Frage, ob die USV schnell genug reagiert, dass den angeschlossenen Geräten nix passiert.

 

[Adrenochrome]

Inwiefern reagieren? Es kommt ja auch auf das USV Konzept an. Schaltet sie zwischen Netz- und WR-Betrieb um, ist der Bypass elektronisch oder "hart", arbeitet sie nur im GR-WR-Betrieb ohne Bypass...

 

[lini]

Wenn du erst die USV ansteckst und anschließend die Verbraucher, sollte nix passieren, aber wenn alles zusammen in einem Rack verkabelt ist und du mit allen Geräten hinten dran ans Netz gehst, würde ich da nicht zu 100% trauen.

 

[Adrenochrome]

Ich würde die USV nie als Schutzelement betrachten. Nie!
Und je nach Ausgangskurvenform holt man sich nur Probleme...

 

[Sharkai]

Ich hab jetzt mal mit ChatGPT zusammen etwas erarbeitet. Da eine KI aber nicht wirklich intelligent ist, will ich das Ergebnis hier mal prüfen lassen.
Ziel ist ein Stromverteiler der von CEE16 auf 3 Schuko verteilt (also die 3 Fasen)

Ich beschreibe mal den Stromfluss:
Eingang CEE16 -> Spannungsüberwachungsrelais mit Installationsschütze -> je Phase eine RCBO Typ B dazu eine V und A Anzeige -> Steckdose

Diese Combi müsste doch narrensicher sein. Wenn ich das einstecke kann den Geräten dahinter nichts passieren, egal wie die CEE Zuleitung verdrahtet ist. Und ich hab den Personenschutz dahinter und kann trotzdem LED Lampen oder Aktivlautsprecher problemlos anschließen.


Für alle die, genauso wie ich es es bin, nicht so sehr in der Materie drin stecken hier ein grobe Beschreibung wie ich es verstanden habe was jedes Teil macht.
Das Spannunsüberwachungsrelais mit Installationsschütze prüft ob der Drehstrom (400V) richtig ankommt. Sollte er das tun, wird das Relais (das ist der Installationsschütze) betätigt und der Strom kann weiter fliesen. Das verhindert das Geräte bei falscher Verdrahtung zerstört werden. Es kann nur Strom weiter fließen, wenn er zuvor auf richtige Verdrahtung geprüft wurde.
Die RCBOs sind Sicherungen die ein Combi aus FI und LS, also eine Fehlstromschutzschaltung (zum absichern der Menschen) und eine Leitungsschutzschaltung (also zum Beispiel Überspannung). Der Typ B kann auch mit "Problemströmen" umgehen, wie sie zum bei8spiel durch Kondensatoren (die häufig in Aktivboxen verbaut sind) oder LED Technik.
Was ich hier geschrieben habe ist nicht unbedingt alles richtig. Wie gesagt hab ich das alles von ChatGPT und obendrein kommt noch, das ich das so verstanden habe.

Die Frage an unserer Stromexperten ist also, würde dieses Konzept nicht alle Problem die in diesem Thread aufgeführt wurden lösen?
So wie ich das verstanden habe ist das hier alles voll Plug&Play und sicher

 

[Adrenochrome]

Naja... Wenn Du mit 16A CEE beginnst, dahinter 16A FI-LS hängst, sind diese zur übergeordneten Überstromabschalteinrichtung nicht selektiv. Erst 25(,2)A sind zu 16A selektiv und auch nur dann, wenn die 25A Absicherung mit Schmelzelementen realisiert wurde.

Wenn Dir die Selektivität egal ist, machst Du erstmal nichts falsch, wobei solch ein Installationsschütz halt auch echt seine Nachteile hat. Es ist halt ein Verschleißteil, gerade der hohe Einschaltstromstoß bei angeschlossenen Netzteilen führt zu beschleunigtem Kontaktabbrand - hier bewegen wir uns in den Gebrauchskategorien AC6.
Hinzu kommt, dass wir hier den Einbau in ein ortsveränderliches Betriebsmittel haben, Dauerbestromung bei vermutlich häufigen Schaltspielen... Das Ding brummt irgendwann ganz nervig, es sei denn ihr geht auf einen DC Steuerkreis.

Ich würde einfach ein paar PRCD-S+ nehmen. Schukosteckdosen sind immer da und hier hast Du erprobte, zweckgemäße Schutzorgane.

Das hier so als erste morgendliche Gedanken dazu.

 

[lini]

Leute, seid mir nicht böse, aber irgendwie wird hier mit Kanonen auf Spatzen geschossen und ein Problem zu einer Riesen-Aktion aufgebauscht, die es so eigentlich gar nicht braucht.

Eine 230V Steckdose mit einem Duspol durchmessen ist doch absolut kein Akt:
1. Duspol in die beiden Löcher stecken und Spannung ablesen. Ca. 225-235V abgelesen?
2. Die beiden Tasten drücken und damit die Last zuschalten. Immer noch ca. 225-235V?
3. Eine der Prüfspitzen in ein Loch stecken und die andere an den Erdungskontakt halten. Wieder ca. 225-235V abgelesen?
4. Eine der Prüfspitzen ins andere Loch stecken und die andere an den Erdungskontakt halten. Duspol zeigt Durchgang an?

Die ganze Prozedur dauert keine halbe Minute und ist auch für Nichtelektriker (wie mich) schnell und einfach zu machen. Da braucht es keinerlei sonstige Elektronik und man muss nicht mal die elektrischen Hintergründe verstehen, um sich Klarheit zu verschaffen.
Wenn alle 4 Tests mit geprüft wurden, hat man eine Steckdose vor sich, die grundsätzlich mal nach Vorschrift verdrahtet wurde und die elektrisch passt. Sollte ein Test ergeben, passt was nicht und man sollte mit dem Betreiber sprechen.
Wenn man den (hoffentlich verbauten) Personenschutzschalter testen möchte, muss der Duspol noch mal ins Loch, daß gegen Erde die ca. 230V hatte und nach dem drücken der beiden Taster am Duspol sollte der Strom weg sein.
Alles kein Hexenwerk!