Artikel: Ibanez M8M - Meshuggah - ...und wie wir alle drauf gewartet haben!

[jonas29]

Zum beispiel Strictly 7 Guitars, die bauen 8 Saiter mit 30", neck thru und allem was man so will für um die 1700$-2000$... inkl. Wunschfarbe, etc. Made in USA.

 

[aZjdY]

2.Na und? Nachfrage bestimmt den Preis. Je weniger das kaufen um so teurer wirds.

Selten so ein Nonsens gehört lol Nachfrage bestimmt den Preis richtig, wenn ich wenige Anfragen habe, werden diese sicher mit hohen Preisen befriedigen können lol
Warum ist denn wohl die Nachfrage so gering? Wegen dem hohen Preis meinste nicht auch?

 

[crazy-iwan]

Selten so ein Nonsens gehört lol Nachfrage bestimmt den Preis richtig, wenn ich wenige Anfragen habe, werden diese sicher mit hohen Preisen befriedigen können lol
Warum ist denn wohl die Nachfrage so gering? Wegen dem hohen Preis meinste nicht auch?

wohl eher weil es noch nicht normal ist ne 8-saiter im haus zu haben, schon gar nicht ne signature, deswegen testen sie erstmal wie das so ankommt.

 

[Irondeath]

alleine schon damit, weil nun viel darüber gesprochen wird, hat ibanez viel erreicht. alles nur marketing.
und wartet ab, wenn das album nun rauskommt. da wirds noch nen schub geben, die tour usw.
dann wird sich womöglich alles legen und der hype ist vorbei, man schiebt dann ein prestige-modell nach zum vernünftigeren preis.
über sinn und unsinn zu diskutieren ist müßig. man braucht es ja nich kaufen.
ist ja fast wie beim auto. der veyron kostet auch über 1mio., vw macht dabei sogar miese, aber nutzt es als image-werbung, weil viel darüber geredet wird.
ich glaube, es ist nicht ibanez ziel, mit dieser gitarre konkret einen gewinn zu erzielen, sondern betrachtet das ganze mehr als werbung.

 

[Myxin]

Wo hier schon andere Gitarrenbauer erwähnt werden - nur falls sich jemand diese Ibanez nicht leisten kann:

verdonkguitars.nl

unicutguitars.com (der Flo baut auch für faire Preise 8-Saiter - einfach mal anfragen!)

 

[The_Dark_Lord]

4.Bist du dir da so sicher? Erkundige dich mal bei hiesigen Gitarrenbauern, wieviel die für ne 8-Saiter, 30" Neckthru mit Erlenbody verlangen würden. Blackmachine aus England verlangen 4500,- US$, das weiß ich zufällig und da steht kein "teurer" Endorser dahinter.

Eine kurze Prozentrechnung sagt dir, dass das 43,75 % billiger ist als diese Gitarre.
Also ja, man kann auch diese exotische Gitarre mit der exotischen Mensur günstiger bauen. 4500 ist nicht billig, aber immer noch nur 44 % vom Ibanez-Preis. Das ist schlicht zuviel.

 

[Irondeath]

und von welchem preis gehst du bei der m8m aus? ich hoffe nicht vom listenpreis.
außerdem hinkt der vergleich zur blackmachine, denn die sind selbst sehr sehr teuer.
die 4500 sind schon sehr optimistisch geschätzt, ich glaube, es ist viel teurer.
vielleicht war das mal anfangs...aber mittlerweile sind die preise dort durch die decke...

 

[Myxin]

Ich kann den Vergleich zu Blackmachine überhaupt nicht nachvollziehen - das sind ganz andere Gitarren, die auch mit mehr Aufwand gefertigt werden (spezielle Tonkammern etc.). Mal abgesehen davon gibts dort eine Warteliste, die noch lange nicht abgearbeitet wurde - wer heute eine Blackmachine möchte, bekommt keine mehr (oder evtl. in ein paar Jahren erst).

Es gibt aber wie bereits erwähnt günstigere Alternativen. Wem diese Ibanez zu teuer ist, der kauft sie halt nicht.

 

[Sicmaggot08]

Selten so ein Nonsens gehört lol Nachfrage bestimmt den Preis richtig, wenn ich wenige Anfragen habe, werden diese sicher mit hohen Preisen befriedigen können lol
Warum ist denn wohl die Nachfrage so gering? Wegen dem hohen Preis meinste nicht auch?

stimmt schon was du schreibst, aber vielleicht handelt es sich um ein Veblen-Gut?

Beim Veblen-Effekt zeigt sich die paradoxe Erscheinung, daß ein höherer Preis zu einer größeren Nachfrage führt als ein niedrigerer Preis. Die Nachfragesteigerung tritt in Abhängigkeit von der Preissteigerung ein. Es wird mehr gekauft, nur weil der Preis höher ist. Mit dem hohen Prestige-Preis wird hohes Einkommen und damit ein hoher sozialer Status demonstriert.
http://www.wirtschaftslexikon24.net/d/veblen-effekt/veblen-effekt.htm

 

[mnemo]

Selten so ein Nonsens gehört lol Nachfrage bestimmt den Preis richtig, wenn ich wenige Anfragen habe, werden diese sicher mit hohen Preisen befriedigen können lol
Warum ist denn wohl die Nachfrage so gering? Wegen dem hohen Preis meinste nicht auch?

Hab ich ein großes Angebot, wird der Preis niedriger, ist das Angebot klein, also die Stückzahl die produziert wird, wird das Produkt auch teurer, weil weniger verkauft werden. Die Nachfrage an 8-Saitern ist gering im Vergleich zu 6-Saitern. Das weiß man, das Angebot bleibt klein, also wird das Produkt automatisch teuerer. Zudem ist es noch nicht mal auf dem Markt.

Das ist eine Customshopgitarre laut den Recherchen. Das ist keine Fertigungshalle wo alles per Maschine zusammengeschraubt wird. Selbst bei PRS werden mittlerweile 400 Gitarren pro Tag gefertigt, alles per Hand und die kosten ebenfalls. Berechtigt? Ja, wenn man sowas mal in der Hand hatte. Ebenso bei Gitarrenbauern, die locker für so eine Gitarre den Preis verlangen. Man könnte sicherlich günstiger einkaufen, aber dann ist die Qualität eben nicht top. Weißt du was für eine Qualität des Holzes die benutzen, also wie teuer das Zeug dann ist? Und den Stundenlohn? Das wird beim Ibanez-Customshop nicht anders sein. Sicherlich ist auch dort überall Prestige und Name der mit bezahlt wird. Aber ich wage es doch nicht in Frage zu stellen, dass eine von Hand gebaute Gitarre mit wertvollen Hölzern den Preis nicht gerecht ist. Egal ob jetzt Customshop oder Gitarrenbauer. Ich würde aber zum Gitarrenbauer gehen, weil ich dann auch enger mit dem Gitarrenbauer zusammenarbeiten kann. Aussuchen der Hölzer, Entwicklungsprozess, kurzfristige Änderungen der Konstruktion während des Baus...

Denkt ihr alle mit einer 2500,- EUro Gitarre hat man das beste Holz am Start? Ich gehe davon aus, dass ich mit 4500,- Euro die besten Hölzer nach Ton bekommen kann. Egal ob Customshop oder Gitarrenbauer. Die Preise entstehen bei Gitarrenbauern nicht einfach so, weil sich 3-,4-,5-,6000,- Euro einfach gut anhören als Verkaufsargument.
Könnt ihr alle die Customshops und Gitarrenbauer vergleichen? Wer hat ne Nik Huber, Siggi Braun, Ritter, Hartung, Jäger, Ibanez Customshop, Jackson Customshop, ESP Customshop,... die er direkt vergleichen kann. Die habens eben alle drauf, jeder auf seine eigene Weise. Da ist keiner besser oder schlechter oder extrem viel günstiger als der andere. Ab einer gewissen Qualität, Optik außen vor gelassen, hat nun mal ihren Preis. Wer sichs leisten kann, schön. Wer nicht, der soll einfach nicht rumheulen, sondern arbeiten oder einfach nicht kaufen.

 

[FullTilt]

Fangt doch jetzt aber aufgrund dieser Gitarre keine Tonholzdiskussion an! Ich meine, da krieg ich jetzt vielleicht eins auf den Deckel aber wir reden hier von Meshuggah und 8Saiter volles-Brett-Mucke.
Da geht es nicht um Tonholz! ist sowieso ein fragwürdiger Begriff und auch ne Marketingstrategie.

Und glaubst du echt, dass du erst bei 4500€ die besten Gitarren bekommst?
Aus meiner Sicht und der aktuellen Preisgestaltung halte ich alles über 2000€ für Egobefriedigung. Und 99% der Gitarristen reichen sogar deutlich günstige Gitarren.

Wo du recht hast ist natürlich das 4-6000€-Preise bei Customanfertigungen von Gitarrenbauern bei Handarbeit völlig zurecht zustande kommen können.

 

[StrangeDinner]

Wo du recht hast ist natürlich das 4-6000€-Preise bei Customanfertigungen von Gitarrenbauern bei Handarbeit völlig zurecht zustande kommen können.

und genau so eine gitarre ist das hier.

 

[FullTilt]

Für die Jungs von Meshuggah schon, für den normalen Käufer...für mich nicht. Aber gut vielleicht kann man bei der Gitarre nicht von "normalen" Käufern sprechen.

Für mich verdient eine Custom Gitarre nur diesen Namen, wenn sie wirklich individuell ist. So sind auch die Fender CS-Gitarren zunächst einmal "nur" teurer hergestellte Intrumente.

Wert können sie ihr Geld trotzdem sein.

Ich hab auch grundsätzlich nicht gesagt, dass diese Gitarre nicht den Preis wert sein kann. Ich wollte ursprünglich nur den wirtschaftlichen Sinn aus Sicht von Ibanez hinterfragen.

Aber um es noch mal zu sagen: Die sieht echt unglaublich geil aus!

 

[StrangeDinner]

naja wenn wir beide mal eine firma haben die 100.000 gitarren im jahr verkauft, dann können wir uns solche gedanken mal machen. bis dahin sollte man lieber die machen lassen die das, so sieht es zumindest aus, schon länger machen und verstehen

 

[Irondeath]

und genau so eine gitarre ist das hier.

woher wollen wir wissen, ob diese gitarre völlig in handarbeit entstanden ist?
ehrlich, ich bezweifle das.
bei all der technik und produktivität, die ibanez zur verfügung steht, werden sie kaum soviel zeit freiwillig investieren.
die meiste zeit nimmt halt die anschliessende inspektion und das detaillgetreue finishen und setup, bis das instrument ein top-notch level durch die bank erreicht.
preise von 6000usd kann man dann als nachvollziehbar betrachten, wenn ein instrument sich mind. mehrere monate im bau befindet, auch aufgrund von zeitmangel.
das trifft wohl bei ibanez eher nicht zu. die können solche kleinserien in kurzer zeit realisieren.
von mir aus können sie verlangen was sie wollen, ist ihr recht, das instrument so zu schätzen und positionieren, aber ob es wirklich so viel wert ist, sei mal dahingestellt.

 

[StrangeDinner]

weil man das an hand der seriennummer sehen kann
die M8M wird in einem kleinen customshop in japan gebaut.
es gibt immer wieder kleine auflagen von sondermodellen und diese werden meistens dort gebaut.
vom denken her hast du recht, aber nur wenn man keine ahnung hat wie so etwas produziert wird.
kannst du dir auch nur ansatzweise vorstellen, was für einen verlust ibanez einfahren würde wenn man eine programmierung für die M8M braucht und dann die maschinen für einen halben tag oder gar einen ganzen tag still stehen und vielleicht am ende 30 stück von einer M8M rauskommen?
Fujigen hat ja weder im eigenen angebot noch in dem von ibanez eine ähnliche gitarre, sprich alles arbeitsprozesse müssten erst getestet, dann optimiert werden und dann könnte man mal 30 gitarren bauen.
da ist für ibanez der customshop und eine gitarre für 6000 dollar straßenpreis viel billiger.
glaub mir!

 

[Irondeath]

was ja nicht heisst, daß dieser kleine customshop-laden in japan keine cnc-fräse hat.
ich habe ja nicht behauptet, daß die gitarre komplett maschinell hergestellt wird.

edit: muss mich korrigieren, habe soeben das gelesen:
Sugi Guitars are made by hand. we don't employ CNC machines in our work. Most of us at Sugi have recently left the corporate, mass production world of guitar making.
Our purpose for building Sugi Guitars is to exercise the handcrafting talents that we possess, and the industry leaders we worked for could never fully use.
We enjoy the ability to appreciate each and every instrument.

aber auch das hier:
At the same time we employ accurate and cost effective construction techniques that benefit the musician with a quality guitar that they can afford
was ja hiesse: gleichzeitig nutzen wir eine genaue und kosteneffektive techn. bauweise, von der der musiker profitiert und sich ein qualitätsinstrument leisten kann

 

[Austin.Powers]

Ihr könnt noch Tausend Seiten darüber diskutieren wenn und aber. Die Gitarre kostet soviel und es wird Käufer ob Fanboy oder nicht geben die diese Gitarre kaufen. Denen ist dann genau diese Gitarre 6000€ Wert genauso wie jemand anders die Jem 25th 10000€ und jemand die Metallica V 5000€ Wert ist. Natürlich kannst Du dir bei XY GUitars die gleichen Speccs günstiger bauen lassen, trotzdem ist es dann keine M8M sondern eine Custom Guitar angelehnt an die M8M!

Ich persönlich würde mir wenn ich die 6000 Euro hätte genau die Gitarre kaufen, weil ich die M8M perfekt finde 30 Mensur, Neck Trough, Lundgren M8 etc. etc. also genau die Gitarre die einer meiner Idole spielt. Die spielt er nicht von Xy Guitar sondern aus dem Suki CS von Ibanez also Kauf ich mir die auch Punkt ( wenn ich in gefüllten 1000 Jahren die Kohle dafür hab)

M2C

Austin

 

[Irondeath]

keiner streitet ja ab, daß sie sich viele kaufen würden, wenn sie das geld hätten. darum gehts ja.
ich mein, wenn sugi behauptet, man arbeite sehr kosteneffizient, um ein erschwingliches instrument zu schaffen, dann kann man schon fragen, ob das der reale wert ist.
ich habe auch nichts dagegen, daß sie ibanez marketingtechnisch auf 6000usd schätzt und damit wahrscheinlich auch gut fährt. gerade aus prestige-gründen.
auch wenn man gemessen am restlichen absatz nicht gerade viel mit der m8m verdient, es aber als eine art investition in die eigene marke sieht. sigs halt.
nur stören mich immer diese aussagen, wenn jemand sagt, die ist darum so teuer, weil ein so besonderes holz verwendet wurde, besondere hardware oder was weiss ich nicht alles.
viele andere hersteller können bestimmt auch mind. die selbe qualität für viel weniger geld anbieten, wenn wir jetzt von reiner qualität reden.

 

[Austin.Powers]

Ja aber bei einer Signature geht s ja nicht nur um Qualität da geb ich Dir recht , sondern auch darum genau das gleiche Instrument zu spielen was dein Gitarren Gott auf der Bühne spielt