Aussagekräftige Titel

von LennyNero, 02.07.07.

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  1. LennyNero

    LennyNero HCA Gitarre: Racks & MIDI Ex-Moderator HCA

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    Erstellt: 02.07.07   #1
    Warum einen aussagekraeftigen Titel?

    Speziell die Gitarristen kennen das ja schon, einige Threads wurden mit der Begruendung, dass der Titel nicht aussagekraeftige sei, geschlossen oder geloescht. Dabei werden auch teilweise Themen geloescht, auf die es schon Antworten gab. Dies geschieht weder aus boshaftigkeit, noch weil irgendein Mod da jemanden auf dem Kieker hat, sondern damit soll der Uebersichtlichkeit im Board geholfen werden.

    Nehmen wir mal den Extremfall an: Wir sind im Subforum "Gitarren => E-Gitarren-Modelle" und es sieht in der Forumuebersicht so aus:

    Übersicht mag dann auch etwas uebertrieben klingen, denn uebersichtlich ist das nicht (und wirklich uebertrieben auch nicht, das sind zu grossen Teil alles bestehende, geschlossene oder geloeschte Threads aus den knapp letzten 30 Tagen im Gitarrenforum, die Themen mit geaendertem Titel sind dabei gar nicht mehr erwaehnt... achja, und den einen habe ich stellvertretend fuer reisserische Titel hinzugenommen, der ist aber auch schon so aehnlich im Board aufgetaucht).

    Um nun zu erfahren, was der Threadersteller wirklich wissen will, muss man in die einzelnen Threads hineinschauen (oder bei einigen Browsern ueber den Titel in der Titeluebersicht fahren), das kostet aber Zeit, und die hat nicht jeder. Und genau damit man das nicht machen muss, gibt es Titel fuer die Threads. Fuer den Threadersteller ist das natuerlich erstmal egal, denn der weiss ja was er wissen will... aber: er moechte ja auch das die richtigen Leute in seinen Thread hineinschauen, also die, die zu dem Thema wirklich etwas zu sagen haben (damit meine ich Leute, die Ahnung von der entsprechenden Materie haben), und nicht nur die, die die Zeit haben in jeden Thread hineinzuschauen.

    Bei so generellen Titel wie "Brauche Hilfe", "Wer kann mir sagen...", "Was haltet ihr davon?" fuehlen sich sehr wenige direkt angesprochen. Man wird mehr aus langeweile, evt. auch aus Neugierde hineinschauen, und dann evt. eine passende Antwort geben. Wenn jeder fuenfte Thread so einen Titel traegt, wird aber auch die Menge der Gelangweilten und Neugierigen immer kleiner.

    Aber auch "Neue Giarre - Kaufberatung" ist in einem Subforum mit dem entsprechendem Titel nicht Hilfreich (das es sich um Gitarren dreht, duerfte sich alleine aus der Forumuebersicht ergeben, und auch Kaufberatung ist kein seltenes Anliegen).


    Ganz schlaue kommen auf die Idee ihren Titel von anderen abzuheben "Wichtig!!!", "Dringend" steht dann davor, oder dahinter, um auf die vermeintliche Wichtigkeit hinzuweisen. Dabei sollte niemand vergessen, das jeder der Ansicht ist, dass das eigene Thema besonders wichtig ist. Indem man das eigne Thema als "Wichtig" definiert, sollte man aber auch bedenken, das man Gleichzeitig die Themen Anderer als unwichtiger einstuft. Das ist nicht wirklich nett, und sollte unterlassen werden. Spaetestens wenn jeder auf die Idee kommt sein Thema mit solch einem Pre- oder Postfix zu versehen sieht es so aus:

    Und die ganze Muehe waere eh umsonst. Speaetestens jetzt fallen auch die vom Team als wichtig erachteten Themen untergegangen.

    Grossschreibung ist ein anderes beliebtes Mittel um auf das eigene Thema aufmerksam zu machen... und schon seit den alten Mailboxen eigentlich ein "No-No". GROSSSCHREIBUNG WIRD NACHWIEVOR ALS SCHREIEN BETRACHTET, UND GILT SOMIT ALS UNHOEFLICH. Nebenbei laesst sich so etwas auch schlechter lesen, denn wir erkennen die Woerter am schnellsten an ihrer Form, und die leitet sich eben aus dem Wechsel von Gross- und Kleinbuchstaben her.

    Wenn die Mehrheit die Titel so gestalten wuerde, wuerde ein normaler Titel schon richtig hervorstechen :)

    Aber selbst das ist ja noch nicht der Gipfel, ASCII-Kunst und das fehlende Wissen, das BB-Code nicht im Titel angezeigt wird fuehrt zu weiteren Stilblueten: _oO° °Oo_ ...::: :::... ---,-'--{@ @}--'-,---.

    Alles ja sehr schoen, aber nicht wirklich nuetzlich:

    Das sieht zwar.... interessant ... aus, bringt aber nicht wirklich viel.


    Genug zum "Wie mache ich es nicht", kommen wir erstmal zum zentralen: wie mache ich einen Titel aussagekraeftig.

    Aussagekraeftig ist er eben dann, wenn er den Inhalt des Threads gut umschreibt bevor ich in diesen reingeschaut habe. Auch eine Erwaehnung des Subforumtitel bringt da nicht viel: "Mischpult" in "PA => Mischpulte" ist genauso ueberfluessig wie "E-Drums" in "E-Drum & Co", denn das ergibt sich aus der Position des Themas (eben in den entsprechenden Subforen). Auch haeufige Anliegen umschreiben zwar den Inhalt, man sollte aber versuchen praeziser zu werden.

    Beispiel 1:
    Kehren wir mit dem Beispiel wieder zum E-Gitarren-Modelle Subforum zurueck, und nehmen dort einen Standardfall: jemand moechte eine Kaufberatung haben:

    ---,-'--{@ [fettkursiv]HILFE GITARRENKAUF DRINGEND!!!! [/fettkursiv] @}--'-,---

    Jetzt lassen wir erstmal alles total ueberfluessige weg, und landen dann bei:

    Hilfe Gitarrenkauf

    Wir wissen aber schon, das im Grunde fast jeder, der einen Thread eroeffnet Hilfe sucht, also koennen wir das auch schonmal weglassen:

    Gitarrenkauf

    Da wir im E-Gitarrenmodelle Subforum sind, brauchen wir auch die Gitarre nicht zwingend zu erwaehnen, denn es ist ja klar das man ueber Gitarren redet:

    kauf

    Und letzten Endes erinnern wir uns auch daran, das sehr viele Threads sich um Kaufberatung drehen:



    oder das aus dem IT-Bereich bekannte NULL (Wikipedia: Als Nullwert (kurz NULL, NIL oder ()) bezeichnet man in der Informatik einen Zustand, der das Fehlen eines Wertes anzeigen soll.):

    NULL

    Nun ueberlegen wir uns, wie wir da jetzt wieder Informationen reinpacken. Dazu machen wir uns einfach ueber verschiedene Sachen Gedanken, die auch unseren Kauf selber beeinflussen. Fast immer duerfte der Ausgangspunkt das Budget sein. Und jetzt sind wir so frei, und gliedern unseren Titel mit einem kleinen, aber durchaus ueblichen Trick, wir nutzen die eckigen Klammern ([]):

    [Kaufberatung] Gitarre für ca. 400 Euro

    Okay, zwei Sachen die ich oben rausgeworfen hatte sind nun wieder da, aber mit dem Begriff in der eckigen Klammer geben wir schon das Grundthema vor, und dahinter ergaenzen wir dann eben noch Details. In dem Fall ist die neue Information mit Inhalt der Betrag.

    Aber wir koennen noch mehr Informationen hereinbringen, so waere z.B. die Musikrichtung durchaus interessant (generell kann man mit jeder Gitarre jeden Stil spielen, aber bestimmte Modelle eignen sich doch besser fuer bestimmte Musikrichtungen als andere). Nehmen wir einfach mal den unwarhscheinlichen Fall, das jemand etwas fuer den Metalbereich sucht, dann haetten wir:

    [Kaufberatung] Metal-Gitarre für ca. 400 Euro

    Damit wissen dann schonmal viele, die mit Metal nichts am Hut haben: in den Thread muss ich nicht hereinschauen.

    Eine weitere Option waere das einschaetzen der eigenen Faehigkeiten, das engt dann spaeter die Auswahl nicht wirklich massiv ein, aber es gibt immerhin eine weitere Richtung vor.

    [Kaufberatung] Fortgeschrittener sucht Metal-Gitarre für ca. 400 Euro

    Sollten weitere Vorlieben schon bekannt sein, so kann man die auch noch einfliessen lassen. Bei Gitarren bieten sich da Sachen wie Hersteller, PU-Bestueckung, Bauform etc. an.

    [Kaufberatung] Fortgeschrittener sucht Metal-Gitarre (Ibanez, SSH, geschraubter Hals) für ca. 400 Euro

    Und wenn man das direkt untereinander setzt:
    [Kaufberatung] Fortgeschrittener sucht Metal-Gitarre (Ibanez, SSH, geschraubter Hals) für ca. 400 Euro
    ---,-'--{@ [fettkursiv]HILFE GITARRENKAUF DRINGEND!!!! [/fettkursiv] @}--'-,---

    muss man sich wohl nicht lange ueberlegen welcher Thread mehr Chancen auf sinnvolle Antworten hat.
    Nebenbei ist der neue Titel auch besser fuer die SuFu geeignet :)


    Beispiel 2:
    Ein anderes Beispiel, selbes Subforum: jemand hat ein Problem mit seiner Gitarre, und benoetigt Hilfe:

    ...::: [fettkursiv]DRINGEND!!!! BRAUCHE HILFE[/fettkursiv] :::...

    Reduzieren wir das wieder, zunaechst auf:

    Brauche Hilfe

    Und auch hier stellen wir fest: Hilfe sucht hier fast jeder, also haben wir wieder:

    NULL

    Wenn jemand Problem mit seine Gitarre hat, dann setzen wir aber mal voraus das er seine Gitarre kennt, die Leute die ihm helfen koennen werden dann auch solche sein, die das Modell ebenfalls kennen, also waere es schonmal ganz sinnvoll das zu erwaehnen... und dafuer nutzen wir dann wieder einfach die eckigen Klammern:

    [Ibanez AS-73]

    Aber wir koennen ja noch mehr, wenn wir ein Problem haben, wissen wir ja auch meistens was fuer ein Problem das ist. Und selbst wenn wir es schlecht umschreiben koennen, irgendwie kann man das ganze auf den Punkt bringen:

    [Ibanez AS-73] Wie rum gehoert die T-O-M?

    Im Beitrag selber kann man das Problem dann natuerlich noch praeziser beschreiben.

    Der Direktvergleich zeigt auch hier, dass die Aussagekraeft gewaltig gestiegen ist:
    ...::: [fettkursiv]DRINGEND!!!! BRAUCHE HILFE[/fettkursiv] :::...
    [Ibanez AS-73] Wie rum gehoert die T-O-M?

    Beispiel 3:
    Und noch ein Ansatz:
    ...::: DRINGEND!!!! WELCHE GITARRE? :::...

    Reduzieren wir das, erhalten wir:

    Welche Gitarre?

    Da wir uns (immer noch) im E-Gitarrenmodelle Subforum befinden, haben wir dann noch:

    Welche?

    Nehmen wir mal an, die urspruengliche Frage bezieht sich auf die Auswahl zwischen mehreren Gitarren, dann nehmen wir wieder die eckigen Klammern:

    [Auswahl]

    Das alleine hilft natuerlich noch nicht, am besten erwaehnt man dann noch welche zur Auswahl stehen:

    [Auswahl] Godin LGX, Musicman oder Fame?

    Je praeziser man da ist, desto besser.

    Und nochmal untereinandergesetzt:
    ...::: DRINGEND!!!! WELCHE GITARRE? :::...
    [Auswahl] Godin LGX, Musicman oder Fame?

    Beispiel 4:
    Aehnlich:
    ...::: DRINGEND!!!! GITARRE NACH MEINEM GESCHMACK :::...

    Im Grunde ein Klassiker.... selbst wenn der Threadersteller ein sehr aktives Mitglied ist, wissen die wenigesten was dessen Geschmack ist.

    Von da aus bleibt:

    Gitarre

    und da wir immer noch im selben Subforum sind... bleibt wieder einmal:

    NULL

    Letzten Endes haben wir wieder eine Kaufberatung:

    [Kaufberatung]

    Und dann sollte man einfach Beispielhaft erwaehnen, was dem eigenen Geschmack betrifft:

    [Kaufberatung] Solid mit Piezobridge

    Auch hier untereinander:

    ...::: DRINGEND!!!! GITARRE NACH MEINEM GESCHMACK :::...
    [Kaufberatung] Solid mit Piezobridge und Mahagonikorpus


    Sicherlich lassen sich diese Beispiele nicht auf jeden Fall anwenden, und besonders komliziert wird es, wenn dem Threadersteller die Fachkenntnisse fehlen ("Welche Spieltechnik ist das?"). Aber mit etwas Nachdenken kann man den Beitrag doch mit einem Satz zusammenfassen.
     
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  2. the flix

    the flix Helpful & Friendly User HFU

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    Erstellt: 02.07.07   #2
    Die Lektüre dieses Textes sollte Plicht sein bei jeder Neuanmeldung.

    Ganz klasse geschrieben und auf den Punkt gebracht, jetzt müssen sich die Leute nur noch dran halten.
     
  3. Eggi

    Eggi Inaktiv Ex-Moderator HFU

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    Erstellt: 02.07.07   #3
    Holla die Waldfee :eek:

    Deine Zusammenfassung der Topic-Titel öffnet einem echt die Augen. So sehr ist mir das bisher, bis auf ein paar Ausnahmen, gar nicht aufgefallen.

    Ehrlich gesagt habe ich aber das ungute Gefühl, dass sich daran nichts ändern wird. Gerade Neulinge (natürlich nicht alle) posten gleich los, ohne irgendwelche Regeln zu lesen.

    Hoffen wir einfach mal, dass dein Beitrag auch von vielen gelesen und verstanden wird.
     
  4. peter55

    peter55 A-Gitarren, Off- & On-Topic Moderator HFU

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    Erstellt: 02.07.07   #4
    Lenny, :great:

    bitte schreib doch mal ein Buch ... oder mach einen Blog auf ...

    Leider werden es wahrscheinlich wieder nur die lesen, die sich eh gute Thread-Titel überlegen - oder sich wenigstens Mühe geben ... oder gar keine Threads erstellen ...

    Greetz :)
     
  5. -Silence-

    -Silence- Helpful & Friendly User HFU

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    Erstellt: 02.07.07   #5
    Sehr schön. :great: Ich hoffe, dadurch werden den Betroffenen endlich die Augen geöffnet. ;)
    Wäre sehr schön, wenn es sich dadurch zum besseren wendet. :)
     
  6. SickSoul

    SickSoul HCA - Gitarren Ex-Moderator HCA

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    Erstellt: 02.07.07   #6
    Kann man das jetzt noch als Ankündigung im Gitarrenforum verlinken?
    Echt super beschrieben! :great: Wenn sich die Leute dran halten macht das Forum bald ja wieder richtig Spaß! :)
    Aber mal eben als kleinen Kritikpunkt: Man muss auch sagen, dass zu lange Titel in der Übersicht gekappt werden...

    [Kaufberatung] Fortgeschrittener sucht Metal-Gitarre (Ibanez, SSH, geschraubter Hals) für ca. 400 Euro

    könnte da schon leicht an die Grenze stoßen... aber sonst stimmt's wirklich!

    MfG
     
  7. LennyNero

    LennyNero Threadersteller HCA Gitarre: Racks & MIDI Ex-Moderator HCA

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    Erstellt: 02.07.07   #7
    Danke fuer das Feedback.

    Das mit der Ankuendigung werde ich bei nachholen, wenn die Ankuendigung fuer das Gewinnspiel nicht mehr aktiv ist.
     
  8. peter55

    peter55 A-Gitarren, Off- & On-Topic Moderator HFU

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    Erstellt: 02.07.07   #8
    Hi Lenny,

    da es mir beim Spazieren durch die neuen Threads grad mal wieder aufgefallen ist:
    vllt solltest du noch mal den Tipp hinzufügen, daß es durchaus erlaubt ist, vor dem endgültigen Erstellen eines neuen Threads mit der [AMEN/ENTER]-Taste den Titel nochmal auf Rechtschreibfehler oder Buchstabendreher hin zu prüfen.
    Grade in den Thread-Titeln tut es einfach weh, von "Mirkofonen", "Metall-Gitare" oder "Power-Cords" zu lesen.

    Greetz :)
     
  9. Sticks

    Sticks Mod Emeritus Ex-Moderator HFU

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    Erstellt: 03.07.07   #9
    .. dazu müßte der Beitrag erst mal gefunden werden...;)
     
  10. x-Riff

    x-Riff Helpful & Friendly User HFU

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    Erstellt: 03.07.07   #10
    Lenny: wahr, schön, hilfreich und unentbehrlich.
    Ich pack den mal in meine Signatur.

    x-Riff
     
  11. dersensei

    dersensei Gesperrter Benutzer

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    Erstellt: 03.07.07   #11
    Weiß jemand von euch was das Wort bedeutet? "Opportunist":confused::rolleyes:
    Und hat jemand eine Ahnung warum gerade Schleim aus meinem Bildschirm topft?:D:twisted:
     
  12. foxytom

    foxytom Mod Emeritus Ex-Moderator HFU

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    Erstellt: 03.07.07   #12
    ich habe eben diesen Thread gefunden, weil grade x-riff was reingeschrieben hat und der Thread dann ganz oben in der Übersicht auftaucht....

    also muss man jetzt nur hergehen und alle 15 Minuten was reinschreiben, am besten wäre was sinnvolles, wie "klasse, endlich werden mir die Augen geöffnet" und schon werden gaaaanz viele diesen Thread lesen und hoffentlich auch beherzigen :)

    Blues zum Gruß
    Foxy


    Danke Lenny
     
  13. x-Riff

    x-Riff Helpful & Friendly User HFU

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    Erstellt: 03.07.07   #13
    na ja - das wäre eine Methode - und bei meiner Schreibfrequenz könnte ich das schon übernehmen.

    Ist aber einfacher, wenn Lenny das irgendwo gut sichtbar und für alle Zeiten als thread oben antackert.
     
  14. MB-West

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    Erstellt: 03.07.07   #14
    Autsch, der Beitragw ar sicher sehr zeitintensiv. Aber denke schon, dass sich der Aufwand in gewissen Fällen lohnt. Ist übrigens wirklich lustig geschrieben und irgendwie auch ein wenig erschreckend. Das enorme Ausmaß ist mir persönlich auch nicht bewusst geworden. Nur hier und da mal.

    Dennoch, super Sache - Lenny!

    Ps.: bei mir tropfts auch ein wenig, @Sensei :)
     
  15. xander

    xander Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 03.07.07   #15
    Ich glaub die beste Zeile ist:

    SEX UMSONST DRINGEND!!!

    Da werden so oder so viele reinschauen :D:D

    Ansonsten: Klasse geschrieben :great:
     
  16. Xantor

    Xantor Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 03.07.07   #16
    fand ich super, am allerbesten hat mir auch der Titel "Sex Umsonst" gefallen :D
     
  17. MB-West

    MB-West Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 04.07.07   #17
    Hm was haltet ihr von der Idee, einen Thread mit einem besagten "ungültigen" Titel zu boykottieren bzw ignorieren?!

    Angenommen, ein User will etwas über einen Trace Elliot Bass Amp wissen und bennent den Thread in "Brauche Hilfe Amp amp ampadamp"

    Meine Idee wäre dann, das weitere reinschreiben in einen solchen Thread zu untersagen. Bis der Thread einen vernünftigen Titel - geändert durch einen Mod - hat. Das wäre meines erachtens schonmal das erste Zeichen, für den Threadersteller, dass irgendetwas nicht stimmt.

    Meint ihr das würde evtl. irgendwas bringen? Oder eher weniger?
     
  18. peter55

    peter55 A-Gitarren, Off- & On-Topic Moderator HFU

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    Erstellt: 04.07.07   #18
    Hi MaschineWest,

    du kannst ja einfach einen Link zu Lennys Thread posten ... das sollte man kapieren ;)

    Wenn du in einen Thread "Boykott" reinschreibst, weiß der Ersteller ja im Zweifel nicht mal, warum du das tust. Außerdem muß sich da ja dann keiner dran halten.

    Greetz :)
     
  19. himmelkind18

    himmelkind18 Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 04.07.07   #19
    @maschinewest: wenn die mods dem threadersteller mitteilen dass er/sie einen aussagekräftigeren titel für wählen soll dann wird der thread geschlossen bis ein neuer aussagekräftiger titel vorhanden ist. brauchst also nichts boykottieren. höchstens nem mod ne pm schicken wenn der thread noch ziemlich neu ist dass der titel aussagekräftig ist. ein verweis ´zu diesem thread zu posten wäre natürlich auch sehr passend.

    und @ lenny: wow meinen großen respekt. das öffnet so manchen usern die augen. ich finds toll dass du dir soviel arbeit gemacht hast und hoffe dass es sich für dich gelohnt hat und es wirklich viele user lesen.
    mfg
    himmelkind

    ps. würd dich ja bewerten aber geht noch nit.... ;)
     
  20. MB-West

    MB-West Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 04.07.07   #20
    naja die Idee war ja nicht "Boykott!!" reinzushreiben sondern garnix. Bis der thread vom Mod entdeckt und geschlossen wurde. Um den Titel zu editieren.
     
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