Beratung zu PC-Kauf

[keane]

Was haltet ihr von dieser Komponenten Zusammenstellung? Ich arbeite mit Ableton 7 auf Windows XP. Der Rechner ist für zu Hause sollte aber trotzdem recht leise sein, da ich den ganzen Tag daran arbeite. Der Rechner soll außer für Office und Internet insbesondere auch für Homerecording und zum Musik machen verwendet werden.

Intel Core 2 Quad Q8300 boxed, 4MB, LGA775, 64bit, 2.5 GHz
131,76 €


MSI P45D3 Neo-F, Intel P45, ATX, DDR3
Motherboard - ATX - iP45
77,99 €


2 x 2048MB DDR3 OCZ PC10600 Platinum Edition CL7
OCZ Platinum Memory - 2 GB ( 2 x 1 GB ) - DIMM 240-PIN - DDR3
49,92 €


Antec NSK 4000.TWO, ATX, ohne Netzteil
Antec New Solution NSK4000 -EC - Mini Tower - ATX
47,54 €


BE Quiet! Straight Power 400 Watt / BQT E6
49,58 €


Seagate Barracuda 7200.11 160GB SATA II
34,74 €

Seagate Barracuda 7200.12 750GB, 32MB, ST3750528AS
60,33 €

LG GH22NS30 Super Multi - DVD±RW (±R DL) / DVD-
24,54 €



555,28 € / hardwareversand.de

 

[Toaster]

Also ansich sieht das schonmal gut aus, hier meine Vorschläge:

Vorweg das Wichtigste:
An was schliesst du deinen Monitor an? Hast du extra keine gewählt weil du schon eine hast oder ist die vergessen gegangen? (solls ja mal geben )
Ansich würde onst das billigste passiv gekühlte reichen z.B. http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=25135&agid=394
Es sei denn du brauchst spezielle Anschlüsse? 8z.B. 2xDVI)

Weiter mit der CPU. Die ist OK.(ich meine Ableton unterstützt Multicores evtl. wäre es gut wenn das noch jemand bestätigen könnte?!) Damit es einfach gesagt wurde könnte man noch erwähnen, dass es evtl. eine Überlegung wert ist auf ein AMD QuadCore zu setzen.

Was zu nem Leisen PC auf alle Fälle noch gehört ist ein CPU Kühler. Boxed ist zwar im Idle nicht os laut, aber unter Last meldet er sich dann doch meistens. Je nachdem wie leise du es willst reicht ein Arctic Cooling Freezer 7 resp. ein Coolermaster Hyper TX (sind auch nicht so teuer)

Was das Mainboard angeht, ich würde definitiv NICHT auf DDR3 setzen. Das kostet dich mehr und du wirst keine Mehrleistung spüren. zudem bindet dich DDR3 an einen grossen Chipsatz, den du nicht brauchst.
Mein Vorschlag ist ein kleines P43 Board mit ICH10 Southbridge z.B: eines von denen:
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?adp=0&aid=28272&agid=659&apop=0
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=22287&agid=659
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=28276&agid=659

Kommt immer etwas drauf an was du an Ausstattung brauchst. (FireWire OnBoardsound etc.)

RAM dazu 2mal den hier:
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=24497&agid=599

Das gehäuse ist ok.
Alternativ gäbs das hier:
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=9427&agid=631

Je nachdem wie leise dus willst muss noch ein alternativer Gehäuselüfter her.
Netzteil ist ok. Hier noch ein paar Alternativen:
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=27973&agid=240
etwas schwächer aber auch gut günstiger!
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=24637&agid=240
auch 400w und günstiger
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=27135&agid=240
eine minim teurere Alternative, dies mir persönlich sehr angetan hat

Die kleine 160HD würde ich NICHTkaufen. Nimm die hier:
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=26504&agid=1078
Ist günstiger, mehr Platz und während die 160GB Platte ne Seagate 7200.11er ist (also ältere Serie) handelt es sich hierbei um eine Seagate 7200.12 mit Maxtor Kleber drauf

Grosse Platte ist OK. Hier gäbs noch ne alternative von Samsung die schnell und günstig ist:
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=17725&agid=689
Gibt allerdings Leute die sagen die grossen F1er Platten hätten im Vergleich zur Konkurrenz immer noch höhere Rücklaufquoten. Obs stimmt weiss ich nicht. Meiner Erfahrung nach machen die neuen Revisionen eigentlich keine Probleme. (hab erst gestern wieder ne 1TB Platte davon verbaut)

DVD Brenner ist top!

Sonst weiss ich leider nichts mehr zu schreiben Sorry für den langen Text ^^

 

[keane]

Sorry für den langen Text ^^

Danke erstmal für deine ausführliche Antwort!

An was schliesst du deinen Monitor an? Hast du extra keine gewählt weil du schon eine hast oder ist die vergessen gegangen? (solls ja mal geben )
Ansich würde onst das billigste passiv gekühlte reichen z.B. http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=25135&agid=394
Es sei denn du brauchst spezielle Anschlüsse? 8z.B. 2xDVI)

Die Grafikkarte hatte ich vergessen. Ich hatte da an diese hier gedacht: Club3D 9400GT Passiv, 512MB DDR2, PCI-Express
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=26336&agid=554
Spezielle Anschlüsse brauche ich keine.

könnte man noch erwähnen, dass es evtl. eine Überlegung wert ist auf ein AMD QuadCore zu setzen.

Ich würde schon gern einen Intel haben.

Was zu nem Leisen PC auf alle Fälle noch gehört ist ein CPU Kühler. Boxed ist zwar im Idle nicht os laut, aber unter Last meldet er sich dann doch meistens. Je nachdem wie leise du es willst reicht ein Arctic Cooling Freezer 7 resp. ein Coolermaster Hyper TX (sind auch nicht so teuer)

Einen anderer CPU-Kühler konnte ich im PC-Konfigurator bei hardwareversand.de als auch bei atelco.de nicht ergänzen, daher fehlte der in meiner Auflistung. Aber der Arctic Cooling Freezer 7 klingt sehr gut.

Was das Mainboard angeht, ich würde definitiv NICHT auf DDR3 setzen. Das kostet dich mehr und du wirst keine Mehrleistung spüren. zudem bindet dich DDR3 an einen grossen Chipsatz, den du nicht brauchst.
Mein Vorschlag ist ein kleines P43 Board mit ICH10 Southbridge z.B: eines von denen:
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?adp=0&aid=28272&agid=659&apop=0
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=22287&agid=659
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=28276&agid=659

Kommt immer etwas drauf an was du an Ausstattung brauchst. (FireWire OnBoardsound etc.)

Ich brauche weder Firewire noch Onboard Sound. Es sollte jedoch von Asus oder Gigabyte sein. Würde dieses hier auch passen: Gigabyte GA-EP45-UD3LR, Intel P45, ATX, DDR2, PCI-Express http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=28277&agid=659

RAM dazu 2mal den hier:
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=24497&agid=599

Schaut gut aus.



Das gehäuse ist ok.
Alternativ gäbs das hier:
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=9427&agid=631

Je nachdem wie leise dus willst muss noch ein alternativer Gehäuselüfter her.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich einen brauche. Wie gesagt steht der Rechner bei mir zu Hause. Mir ist nur wichtig, dass wenn ichden ganzen Tag daran arbeite nicht währenddessen voll gebrummt oder voll gefiepst werde.

Netzteil ist ok. Hier noch ein paar Alternativen:

Ich wollte eigentlich bei BE Quiet! bleiben. Reichen den 400 Watt oder evtl. besser 450 oder 500 Watt?

Die kleine 160HD würde ich NICHTkaufen. Nimm die hier:
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=26504&agid=1078
Ist günstiger, mehr Platz und während die 160GB Platte ne Seagate 7200.11er ist (also ältere Serie) handelt es sich hierbei um eine Seagate 7200.12 mit Maxtor Kleber drauf

Die kleine HD wollte ich nur für das Betriebssystem und Programme benutzen. Ich denke da sollten 80GB schon locker reichen, oder...

 

[akkgitarre]

Bequiet netzteil ist ganz okay haben aber ein paar macken.
hab ja selbst eins.

Also ein besseres system wäre ein AMD Quadcore. evtl. mit 65 W
AMD´s haben 6 MB Cache.
Intel nur 4 MB
Klar geht es auch um den Takt.
Aber die Amd´s stehen den Intel in nichts nach.
Intel ist nur eine größere Firma.
Platine für den AM3 wäre auch um die 80 €.
Intel ist eher was für die Leute die übertakten.

Die Grafikkarte kannst du aber vergessen.
9400 gt ?
hol dir eine 4670 von ati.
Die braucht auch keinen stromanschluß.
9400 gt.. nicht ganz modern.
besser eine in 40 nm.
Und keine von MSI.
Meine msi grafikkarte hat schlapp gemacht.

Festplatte würde ich mindestens eine 320 gb nehmen.
Und zusätzlich eine 500 er oder 750 er zum speichern der daten.
Die 500 gb Hitachi HDP725050GLA360 soll stromsparend sein.

 

[alex0293]

Hi

Ich werd auch mal meinen Kommentar abgeben

Der Intel sollte schon okay sein.
Als Motherboard würd ich kein MSI nehmen, nimm nen Gigabyte aus der DS3 Serie, laufen sehr gut.
Ram ist soweit inordnung, Gehäuse ist geschmackssache, mehr nicht.
Netzteil klingt vernünftig, ich würd allerdings die 650W Version nehmen.
Die kleine Seagate Platte halte ich für rausgeschmissenes Geld, leg noch ein paar € drauf und kauf dir zumindest eine mit 250gB, die andere ist Okay, auch wenn ich zu Samsung tendieren würde.
DVD ist auch okay.

Dann würd ich im Gehäuse vorne und hinten je einen leisen Lüfter einbauen und etwas für durchzug sorgen. Das ist auch nicht laut!

Graka würd ich ne ATI 4870 HD nehmen, hat ein ganz gutes Preisleistungsverhältnis.


Solltest du zufälligerweise aus Berlin kommen, könnte ich dir die Teile beim Händler nen Stück billiger auftreiben.

mfg Alex

 

[Toaster]

Also fangen wer wieder oben an ^^

Ne 9400GT kannst du nehmen, aber die billigere 8400GS reicht eigentlich locker aus wenn sie die Anschlüsse hast die du brauchst. In der 9400GT steckt nämlich die selbe GPU Architektur einfach mit grösserem Speicherinterface, etwas mehr RAM und je nach Version der 8400GS hat die 9400 einen etwas moderner gefertigten Chip. Unterm Strich kann man mit beiden aber nicht wirklich in schönen Details aktuelle Games Spielen und für Desktop etc. reicht wie erwähnt die 8400GS mehr als locker... da sparst du das Geld lieber für den nächsten PC ^^
Übrigens worin der Vorteil einer Radeon HD4670 sein soll sehe ich nicht! Ist nicht persönlich gemeint, aber die ist viel zu gross für nen Recording PC. Wenn dann eher ne kleine 4350er. Alles grössere finde ich oversized für nen PC auf dem nicht gezockt wird - soweit zumindest meine Meinung. Was MSI Karten angeht, da hatte ich noch nie mit einer Probleme, aber gerade im LowCost Segment arbeiten sowieso die meisten im Referenzdesign, also kommts nicht wirklich drauf an welchen hersteller man wählt.


Bzgl. CPU Kühler. mach es nicht via PC-Konfigurator!Bestell die Komponenten udn dann unter Dienstleistungen PC-Zusammenbau wählen Allerdings gibts es einige grosse CPU Kühler die sie trotzdem nicht montieren, weil Versand zu heikel ist. Ich denke aber der Freezer sollte vom Gewicht her gehen.


Ja das gewählte Gigabyte Board passt schon, aber du brauchst eigentlich keinen P45 Chip. Der P43 ist praktisch baugleich. Unterschied gibts nur in der Nazahl PCI-E Lanes (wichtig für SLI CrossFire), in der möglichkeit, dass die Hersteller DDR3 Speicher verbauen könnten und beim Übertakten. Wenn dich das nicht interessiert hast du absolut keinen Nachteil im P43. Oder hat dir sonst was an dem Board gefallen???

Bzgl. Gehäuselüfter. Die sind billig und einfach zu montieren. Sprich probiers mit dem mitgelieferten und wenn er dir zu laut ist kostet ein neuer nicht die Welt und ist einfach zu montieren


Bzgl. Netzteil, da reichen 400W LOCKER! Mit nem 400W MARKEN-Netzteil kannst du nen MainstreamGamer-PC mit entsprechend Stromsaufender Grafikkarte betreiben mehr als 400W lohnen nur wenn du in Zukunft etwas grosses aufrüsten wills. (z.B. 5 zusätzliche HDs oder sowas ^^)

Bzgl. HD wie schon gesagt, klar reichen 80GB aber die 80er Platte bei HWversand kostet nicht mal einen Euro weniger dafür ist die 250er Platte schneller und grösser also hat wirklich kaum einen Sinn

 

[keane]

Also ein besseres system wäre ein AMD Quadcore. evtl. mit 65 W

Danke für den Hinweis aber ich habe mich auf Intel bereits festgelegt.

Die Grafikkarte kannst du aber vergessen. 9400 gt ?hol dir eine 4670 von ati.

ICh weiß nicht. ICh sehe das eher wie "Toaster". Ich zocke ja mit dem Pc nicht. Es sollte jedoch aufjedefall eine passive sein. Wie wäre die hier z.B.:
Club3D HD4650 1024MB passive Heatpipe, ATI Radeon HD4650, PCI-Express

Festplatte würde ich mindestens eine 320 gb nehmen.
Und zusätzlich eine 500 er oder 750 er zum speichern der daten.
Die 500 gb Hitachi HDP725050GLA360 soll stromsparend sein.

Okay. Dann fürs Betriebssystem vielleicht besser die: Samsung HD322HJ, 320GB, 16MB

Als Motherboard würd ich kein MSI nehmen, nimm nen Gigabyte aus der DS3 Serie, laufen sehr gut.

Was hällst du von diesem Mainboard: Gigabyte GA-EP45-UD3LR, Intel P45, ATX, DDR2, PCI-Express?
Ist das aus der DS3 Serie. ICh habe über Google leider keine Infos dazu gefunden. Oder reicht auch ein Intel P43? http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=28276&agid=659

Netzteil klingt vernünftig, ich würd allerdings die 650W Version nehmen.

Dieses hier? Wozu? Welchen Vorteil hat das genau?

Die kleine Seagate Platte halte ich für rausgeschmissenes Geld, leg noch ein paar € drauf und kauf dir zumindest eine mit 250gB, die andere ist Okay, auch wenn ich zu Samsung tendieren würde.

Okay. Dann fürs Betriebssystem vielleicht besser die: Samsung HD322HJ, 320GB, 16MB

Graka würd ich ne ATI 4870 HD nehmen, hat ein ganz gutes Preisleistungsverhältnis.

Die ist mir definitiv zu teuer. Mir reicht da was ganz einfaches. Hauptsache passiv gekühlt. Wie wäre die hier z.B.:
Club3D HD4650 1024MB passive Heatpipe, ATI Radeon HD4650, PCI-Express

 

[akkgitarre]

Hallo

650 W ist definitiv oversized.
Ich habe ein 500 W netzteil das reicht locker.
Hab 2 Festplatten und 3 optische Laufwerke.
Eine Cpu mit 45 W verbrauch.
Graka onboard.

Die 4650 ist auch okay.
Ich spiele auch nicht aber wenn es irgendwie darum geht einen Flachbildschirm anzuschließen würde ich schauen das ich auch DVI hab.
Nicht auf jeder Onboard Grafikkarte ist auch ein digitaler Anschluß.
Vermutlich willst du einen Flachbildschirm anschließen.

Hab zurzeit nur Onboard.
Wenn man überhaupt nicht spielt reicht das aus aber die intel onboard grafik ist lahm.
Deswegen eher bei intel eine Grafikkarte holen.

auf keinen fall eine 4350 oder so.
Da ist jede onboard graka besser .. (Relativ)

 

[Toaster]

Also um mal Ordnung zu schaffen bzgl. Grafikkarte:

Laut deiner Beschreibung spielst du damit ja nicht, also muss sie eigentlich nur Windows XP darstellen können. Das schafft selbst eine alte Intel OnBoardkarte locker!
Leider gibt es für deine Ansprüche keine brauchbare Auswahl an Mainboards mit OnBoardchip. (entweder mATX, zu teuer oder schlechte SouthBridge) Zudem wenn man eins findet kommt noch dazu, dass OnBoardgrakas (ausgenommen ein paar wenige Speziafälle) System-RAM klauen...

Also ist natürlich eine normale Grafikkarte bei einem solchen Intelsystem naheliegend.

Die Frage ist was brauchst du? Passivkühlung, günstig im Preis und nach deiner Aussage KEINE speziellen Bildschirmanschlüsse. (also reicht wie üblich ein Digitaler / DVI und ein Analoger VGA Ausgang)

Die günstigste PCI-E Grafikkarte bei HWversand, die das erfüllt, ist die oben von mir verlinkte MSI 8400GS. Alles grösserere/teurere wäre hier Geldverschwendung!
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=25135&agid=394

Was könnte sich tortzdem lohnen? Eine teurere Karte mit 2 DVI Anschlüssen WENN du tatsächlich den Gedanken hegst einmal zwei Monitore per DVI anzuschliessen. Dann wäre die hier angesagt:
http://www2.hardwareversand.de/_/articledetail.jsp?aid=25963&agid=1004

Und nochmals alles grössere ist unnötig wenn du nicht spielen willst oder sonst vorhast leistungshungrige 3D Applikationen zu nutzen.

Diese kleinen Karten (egal ob 8400GS oder HD4350 ) sind im übrigen alle besser/schneller als jede OnBoardkarte ausser im Stromverbrauch.

Die von dir verlinkte HD4650 würde ich deshalb auch nicht empfehlen. Du bezahlst einen schnellen Grafikchip den du nie auslastest, 1GB Grafikspeicher, denn die Karte nie im Leben nutzen kann und der grosse Doppelslotkühler versperrt den Slot unterhalb des PCI-E 16x Slots auf dem Mainboard...

soweit mein Senf

p.s. du kannst im Übrigen bedenkenlos das P43 Mainboard nehmen.

 

[alex0293]

Hi

Netzteil würd ich weiterhin 650W nehmen. Es ist mit sicherheit mehr leistung als man brauch, dafür ist das netzteil aber weniger unter last und wird auch nicht so warm und damit muss dann auch kein Lüfter auf hoher und Lauter Drehzahl laufen um das teil zu kühlen.

Das Motherboard kannste nehmen, ist der Nachfolger von meinem und meins läuft wunderbar

CPU Lüfter würde ich was großes nehmen, falls es wirklich ganz leise sein soll nimm einen von Zahlmann.

Grafik ist denke ich mal relativ wurst, nimm das günstigste was du findest bei dem du glaubst das es ausreicht.

mfg Alex

P.S. Ich würd dann aber nicht bei Win XP bleiben sondern evtl. auf win 7 aufrüsten, 1. mehr als 3gB Ram möglich und 2. Bessere Ausnutzung des Quadcore.

 

[keane]

Vielen Dank nochmal für eure Kommenatre. Nach langem hin und her überlegen habe ich die Zusammenstellung jetzt entsprechend aktualisiert und würde mich freuen, wenn ihr nochmal drüber schauen könntet:



Mainboards Sockel 775
GigaByte GA-EP43-UD3L
GA-EP43-UD3L (Intel® P43 Express)
€ 76,90


CPU Sockel 775 Core 2 Quad
Intel® Core™2 Quad Prozessor Q8300
Core™2 Quad Prozessor Q8300 (4x 2500 MHz)
€ 137,90


2x Arbeitsspeicher DDR2-800
Kingston ValueRAM DIMM 2 GB DDR2-800
DIMM 2 GB DDR2-800 (2048 MB)
€ 67,98


Gehäuse Midi Tower
Cooler Master Centurion 534
Centurion 534 (5 x 5,25" extern)
€ 57,90


CPU Lüfter
Arctic-Cooling Freezer 7 Pro
Freezer 7 Pro (775)
€ 17,99


Gehäuse Lüfter
Papst 4412F/2GLL
4412F/2GLL (120x120x25 mm)
€ 18,29


Netzteil
be quiet! Straight Power E6 450W (Art.-Nr.: TN4V24)
Straight Power E6 450W (450 Watt)
€ 72,90


Festplatte 3,5 Zoll SATA
Samsung HD103UJ 1 TB
HD103UJ 1 TB (1.000 GB)
€ 66,90


Festplatte 3,5 Zoll SATA
Samsung HD252HJ 250 GB
HD252HJ 250 GB (250 GB)
€ 38,49


Grafikkarte ATI
Sapphire HD4350
HD4350 (ATI Radeon HD4350)
€ 34,99



Gesamtsumme: € 603,19



Mit dem Gehäuse bin ich mir zur Zeit nicht sicher. Welches von den dreien seht ihr vorne?
Antec Three Hundred - Cooler Master Centurion 534 - Antec NSK4000 II

 

[akkgitarre]

Deine Platine sollte DDR 3 Speicher aufnehmen können.
DDR 3 ist das aktuellste.
Wenn du jetzt kaufst dann ist es mit DDR 3 speicher auch wirklich aktuell.

 

[alex0293]

Ich persöhnlich würde das von Antec nehmen und vorne 2 und hinten einen Lüfter einbauen, hat herrlichen Durchzug und mit den richtigen Lüftern auch angenehm leise (bzw. Lüftersteuerung).

Ansonsten wäre das hier definitiv eine Empfehlung wert, hat ein Freund von mir:

http://www.alternate.de/html/produc.../130170/?tn=HARDWARE&l1=Gehäuse&l2=Midi+Tower

DDR 3 Ram wäre ganz praktisch als Vorbereitung, verbauen würde ich ihn vorerst noch nicht.
Windows XP würde ich aber auch nicht installieren, eher Win 7.

mfg Alex

 

[Toaster]

Die Zusammenstellung sieht soweit OK aus. Netzteil kannst du ruhig zum 400W oder kleiner greifen. Es stimmt zwar mit mehr Auslastung werden die Netzteile etwas lauter, ABER bei Markennetzteilen werden sie trotzdem nicht laut. Zudem wirst du selbst ein 400W Netzteil nicht einmal annähernd voll auslasten können. Ich denke das System wird !unter Volllast! irgendwas um die 150W ziehen. Also ist ein grosses Netzteil nur Energieverschwendung, weils nicht im Bereich der maximalen Effizienz laufen kann. (insbesondere im Idle...)

Beim Gehäuselüfter gibt es noch günstigere Modelle die den Papst in nichts nachstehen. Kommt drauf an wo du kaufst? Den höheren Preisen nach bist du ja weg von HWversand. Falls alternate, wären z.B. Scythe Slip Stream was. Bei deiner Konfiguration sollte es locker reichen hinten nen 12cm Lüfter zu haben, der die warme Luft raus bläst Vorne mache ich persönlich immer nur Lüfter hin wenn wirklich nötig, da die meiner Erfahrung nach sehr viel Staub rein ziehen (ausser das Gehäuse hat dafür nen Filter)

DDR3 RAM bringt dir, wie am Anfang geschrieben, nichts ausser Mehrkosten.

Welches Gehäuse du nimmst kannst du nach Geschmack entscheiden. Solange es keines ist mitdünnen Seitenwänden, die gerne vibrieren, sollte es da für dich keine Probleme Geben. (höchstens wegen Bauhöhe des CPU-Kühlers schauen und evtl. dass hinten ein 12cm Lüfter montiert werden kann)