Erfahrungsaustausch Phonic Helix Board PHHB24MKII (u. PHHB24)

von Mike W., 22.02.07.

  1. Mike W.

    Mike W. Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 22.02.07   #1
    Hallo Zusammen!

    Zwecks Erfahrungsaustausch und Diskussion über das Phonic Helix Board PHHB24MKII
    (und der alten Version PHHB24) habe ich diesen Thread eröffnet.:great:

    Die Unterschiede zwischen der alten Version und der neuen MKII werden unter https://www.musiker-board.de/vb/mis...ix-board-24-firewire-phhb24-version-mkii.html
    diskutiert.

    Für den eiligen Leser, worum geht's?
    Das Phonic Helix Board PHHB24(MKII) ist ein Kompaktmixer mit 16 Mikrofoneinängen,
    eingebauten A/D-Wandlern (24Bit, 44,1/48/88,2/96kHz samplerate) und
    Firewireschnittstelle. Es wird CubaseLE 1.0.10 mitgeliefert, mit der Software
    können max. 8 Kanäle gleichzeitig aufgenommen werden. Das Pult selber kann
    alle 16 Kanäle + die Stereosumme = 18 Spuren gleichzeitig aufnehmen und 2 Kanäle
    (also 1x stereo) von der DAW ins Pult z.B. zum monitoring zurückspielen.:)

    Manual:
    Das deutsche manual gibt's unter: http://hq.phonic.com/home/files/262/HB24FWMKII_German_ manual--2798.pdf

    Treiber: ...werden auf CD mitgeliefert für WINXP und anscheinend auch für die 64 bit-
    Version (kann ich nicht testen). Treiber-download "Phonic Helix MKII Series Driver
    2.34.0" unter (nicht getestet):
    http://hq.phonic.com/home/files/260/Driver for Helix Board 12_ 18_24 Firewire MKII--5976.rar

    Gruss Mike
     
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  2. Mike W.

    Mike W. Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 24.02.07   #2
    Douba schrieb in https://www.musiker-board.de/vb/mis...ix-board-24-firewire-phhb24-version-mkii.html
    Funkt dir ev. eine Hardwarekomponente in deinem Rechner in die FW-Verbindung hinein? Ich fand unter: Free Download Tools ein tool namens DCP Latency Checker plus Anleitung dazu. Wenn Du Aussetzer hast, dann stiehlt dir irgendwas Zeit. :confused: Das ist m.E. aber kein Hardwareproblem des PHHB24. Würde mich interessieren, was das thesycon-tool bei deiner DAW-Hardware meint.

    Einen anderen Treiber für viele FW-Geräte (u.a. PHHB24) gibt es unter: CEntrance, Inc. / Products; ich habe keine Erfahrungen damit. Der Treiber kostet jedoch ordentlich Geld.:(
     
  3. Badga

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    Erstellt: 05.03.07   #3
    Ich benutze auch das PHHB24 (erste Version).
    Hab am Samstag damit einen Proberaum-Mitschnitt auf 11 Monospuren gemacht. Das war bei einer Eingangs sowie Ausgnagslatenz von jeweils ~10ms überhauptkein Problem. Kein kratzen oder sonstige Probleme die bei zu niedriger Latenz entstehen. Das ganze lief über einen Onboard Firewire Chip vom Asus K8VSE Deluxe mit Athlon64 3000+ und einem Gigabyte RAM auf eine Maxtor 160GB IDE Platte mit 8MB Cache.
    Treiber hab ich den mitgelieferten benutzt und aufgenommen mit Cubase. Wie gesagt, absolut keine Probleme. wird wohl wirklich an der Peripherie gelegen haben.

    MfG Badga
     
  4. Mike W.

    Mike W. Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 25.05.07   #4
    Mittlerweile ist das PHHB24MKII im Rack eingebaut. Im Gegensatz zum deutschen Handbuch sind die Rackwinkel für links und rechts gleich. Auf Seite 8 steht:
    Das stimmt nicht. Sie haben keine Kennzeichnung und sind gleich (aus Kostengründen?). Das führt dazu, dass das Pult wie folgt im Rack montiert ist, siehe Bild im Anhang. Es fehlen ca. 6mm, um einen weiteren 1"HE Einschub unterzubringen. Das ist wirklich ungeschickt. :mad:

    Ich werde mir wohl selber Winkel schnitzen, um den Platz besser auszunutzen.

    Gruss Mike
     

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  5. Mihaly

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    Erstellt: 11.06.07   #5
    Hallo ihr Helixboarder
    zuerst einmal ein Kompliment an Mike und diesem Forum.
    Nach einem Jahr Erfahrungen mit dem HB18 habe ich nun auch endlich das 24er MKII erhalten. ( Dies dauerte in der Schweiz wegen Vertriebswechsel etwas länger ).
    Schön dass es keinen Lüfter braucht. ( war beim 18er doch leicht störend ) In dieser Preisklasse finde ich es absolut genial und konkurenzlos.

    Ich benutze ein MacBook Pro und Logic. Treiber benötige ich keine.
    Bei einer Re-Aufnahme ergibt sich bei mir eine Verzögerung von nur 1ms !!! also nix mit Dubbing Problemen.

    Der EFX wurde deutlich hörbar verbessert. Leider kann man ( im Gegensatz zum HB18 ) den EFX-retour nicht gleichzeitig dem Main und der Group zuweisen.
    Lösung: den EFX-retour der gewünschten Group zu zuweisen, und mit 2 Kabel den EFX-OUT mit z.B. AUX-return 4 verbinden.

    Schwieriger war es, ein wirklich leichtes Rack für den Livegebrauch zu finden. ( Winkelcase waren alle > 18 Kg ) Nun habe ich ein altes 5HE SKB-Case oben aufgeschnitten und 2 Aluschienen horizontal montiert ... funktioniert wunderbar.
    Für den Live Gesang habe ich ( die 18 dB "Reserve" reichen anscheinend nicht für alle Sänger ) einen Kompressor-Limiter via Insert eingeschlauft. Dabei sollte man nicht vergessen bei den betreffenden Kanälen den Schalter auf POST zu stellen, da sonst das Aufnahmesignal vor dem Kompressor abgegriffen wird... jetzt, für mich leider, auch nach dem Fader.

    Fazit: an diesem kleinen Ding kann man echt Freude haben!

    Gruss Mihaly
     
  6. Mike W.

    Mike W. Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 14.06.07   #6
    Ich habe ein paar Messungen durchgeführt, das war schon im Januar 2007. Gemessen habe ich mit einer Creamware LUNA Karte im PC, mit einer Freeware, deren Name mit gerade nicht einfällt (weil anderer PC). Abtastung mit 44.1kHz, man sieht bei 22.05kHz eine Linie in den Plots.

    Gruss Mike

    1. Das PHHB24MKII wurde standalone betrieben, 44,1kHz eingestellt.
    2. 0dB heißt, 0dB auf der PHONIC Aussteuerungsanzeige, was 4dBu symmetrisch entspricht.
    3. Die Main outs wurden (leider) unsymmetrisch auf den Eingang der LUNA gegeben. Die LUNA hat keine symmetrischen Eingänge.
    4. Es wird das Ausgangssignal im Frequenzbereich bis 22 kHz abgebildet.

    Testtöne der Effektsektion:

    Bild 1: 100Hz_sonst alles zu.jpg
    Der 100Hz Testton.

    Bild 2: 1kHz_sonst alles zu.jpg
    Der 1 kHz Testton.

    Bild 3: 10kHz_sonst alles zu.jpg
    dto. 10 kHz

    Rauschen:

    Bild 4: alles zu.jpg
    Alle Regler runter gefahren.

    Bild 5: alles zu_Main 0dB.jpg
    Wie Bild 4, aber Main-Regler auf 0dB gebracht.

    Bild 6: K1-16_0dB_FX_aus_alles_Mittelstellung_Summe0dB.jpg
    Kanäle 1-16 Regler auf 0 dB, auf Summe geroutet, Summe 0dB, alles Mittelstellung,
    Effekte aus, keine AUX-Returns; bitte fragt mich nicht, wie der Eingangspegelsteller
    der Kanäle 1-16 war, vermutlich 0dB.

    Bild 7: K1-16_0dB_GAIN_FULL_FX_aus_alles_Mittelstellung_Summe0dB.jpg
    Wie Bild 6, aber Eingangspegelregler Kanäle 1-16 voll auf, d.h. volle Verstärkung.

    Störgeräusche Firewire Rückkanal:

    Bild 8: Firewire_assign_to_main_0dB.jpg
    Tja, das ist leider weniger erfreulich, denn es sind einige Linien zu sehen und leider auch zu hören (8kHz, -87dB).
    Alles zu, nur firewire assign to main, und Summe auf 0dB.

    Bild 9 kommt in der nächsten Nachricht, da nur 8 erlaubt sind. Dafür aber mit extra Kommentar von mir.
    Bild 9: Firewire_assign_to_main_10dB.jpg
    Wie Bild 8, nur Summe auf vollen output, d.h. 10dB geschoben.
     

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  7. Mike W.

    Mike W. Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 14.06.07   #7
    Störgeräusche Firewire Rückkanal:

    Bild 9: Firewire_assign_to_main_10dB.jpg
    Wie Bild 8, nur Summe auf vollen output, d.h. 10dB geschoben, d.h. alles zu, nur firewire assign to main, und Summe nun auf +10dB.
    Tja, das ist leider störend, richtig nervend, denn das 8 kHz Signal ist nun -77dB stark. Im Grunde eigentlich wenig Pegel. Aber genau im sensiblen Hörspektrum.

    Phonic weiß davon, es heißt seit Monaten, man arbeite daran und ich solle geduldig sein, bis es eine Lösung gibt. :mad: Nun warte ich geduldig. :rolleyes:

    Es ist mir bisher noch nicht gelungen, die mikrofonischen 75Hz Tiefpässe der 16 Eingänge messtechnisch zu erfassen. Sie sind klopfempfindlich, wenn eingeschaltet.

    Wer hat die 8 kHz auch beobachtet? Auf der PLS Ende März in Frankfurt konnte ich diesen Effekt am Phonic Stand dem Standpersonal an ihrem eigenen Equipment zeigen, trotz das es in der Halle recht laut war.

    Gruss Mike
     

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  8. Mike W.

    Mike W. Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 14.06.07   #8
  9. Redcone

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    Erstellt: 26.06.07   #9
    Hallo!

    Ich habe seit ein paar Tagen da HB24MKII als Ersatz für meine M-Audio Delta44-OMNI + Analog-Mixer. Bei den ersten Aufnahmen in Cubase ist mir aufgefallen, dass der Audiopegel einer Stereospur in Cubase (egal mit welchem Aufnahmegerät, Mikro, Synth, etc.) im linken Kanal deutlich höhere Pegel aufweist als im rechten Kanal. Die Gainregler am HB sind gleich eingestellt und der Pegel am HB ist ebenfalls gleich.

    Ist diese Phänomen bekannt, oder habe ich eventuell einen Denkfehler (oder ein Montagsgerät).
     
  10. aticus

    aticus Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 29.06.07   #10
    Hallo zusammen,

    wir haben für unsere Band auch ein "altes" PHHB24, womit wir über FireWire auf Cubase aufnehmen. Generell kommen wir damit eigentlich ganz gut zurecht, nur sind wir gestern auf zwei Probleme gestoßen.
    Das erste ist die sehr leise Aussteuerung (dies wurde auch schon an derer Stelle besprochen). Die Pegelanzeige bei Cubase ist erheblich niedriger, als auf dem Helix Board. Dies liegt offenbar an einem 18 dB cut, bevor es in den A/D- Wandler geht. Ist die einzige Möglichkeit, die Aussteuerung zu erhöhen tatsächlich die Erhöhung des jeweiligen Channel Gains? Wir haben nämlich ein kleines Problem mit einem vernehmlichen Rauschen (v.a. bei den Drums), was damit ja auch verstärkt würde.

    Das zweite ist, dass das Signal, was zum Rechner geht offenbar sofort nach dem Gain- Regler abgegriffen wird, EQ- Einstellungen, die wir vorgenommen haben, also nicht mir übertragen werden. Gibt es bei dem "alten" Board eine Möglichkeit, das Signal sozusagen am Ende des Kanalzugs per FireWire an den Rechner zu schicken?

    So, ich hoffe, ich habe mich verständlich genug ausgedrückt.
     
  11. Badga

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    Erstellt: 04.07.07   #11
    Hallo zusammen,

    Soweit ich weiß kann man den 18db Cut nicht aus dem Signalweg nehmen. Ich muss dazu sagen, dass ich den aber noch nicht wirkich zu bemägeln hatte, da ich meistens eine ganze Band aufnehme und dann der Pegel für den Mix immer ziemlich genau gepasst hat, wenn ich die einzelnen Spuren auf ~0db eingestellt hatte.
    Ob das Channel gain zu erhöhen so gut ist, weiß ich nicht, guck mal ins Blockschaltbild, ob da noch ein OP Amp sitzt, den man eventuell übersteuern könnte. Wenn nicht könnte das klappen solange natürlich auch keine andere Verstärkungsstufe in irgendeiner Art übersteuert wird.

    Zum zweiten Punkt: Ja, der Abgriff ist direkt nach den Gainreglern. Man kann es umlöten, muss es dazu aber um nicht die Garantie zu verlieren zu einem Phonic zertifizierten Service Point bringen oder direkt zu Phonic schicken, und es umlöten lassen. Bei der neuen Version ist es umschaltbar.
     
  12. Mike W.

    Mike W. Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 08.07.07   #12
    Hallo Zusammen,

    @Redcone

    Deutlich unterschiedliche Pegel, d.h. 6 dB oder so?
    Wenn Du kannst, versuche einmal eine andere recording software, ansonsten ist was in der Hardware nicht wie spezifiziert. Bei mir sind die Pegel einigermaßen gleich. Kannst Du die Pegelunterschiede schon mit der SOLO Funktion sichtbar machen auf der Pegelanzeige?

    @aticus

    Ich nehme auch Drums auf, Rauschen ist aber kein Thema, schon gar nicht bei den close Mikes. Da ist einfach Pegel, d.h. Schalldruck ohne Ende. Die Aussteuerung ist dabei bis knapp unter rot (max. +7dB), wenn der Drummer voll reinhaut. Frage: Ihr nehmt mit 24 Bit auf?

    Gruss Mike W.
     
  13. PeMo

    PeMo Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 18.07.07   #13
    Hallo,
    hat es jemand geschafft mit dem Board über Freeware, z.B. Audacity alle verfügbaren Kanäle aufzunehmen? Bis jetzt habe ich es leider nur geschafft jeweils zwei Kanäle gleichzeitig aufzunehmen. Ich nehme an, das ist ein Treiberproblem. ASIO-Treiber werden ja von Audacity wegen den Lizenzkosten nicht unterstützt. Aber es müssten doch auch WMME-Treiber für die 16 Kanäle geben.

    Kennt jemand die Treiber oder weiß eine Freeware die ASIO unterstützt?

    Oder muss ich mir unbedingt eine teure Software kaufen, wenn ich mehr als die 8 Cubase LE Kanäle aufnehmen will?

    Gruß
    Peter
     
  14. ars ultima

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    Erstellt: 18.07.07   #14
    www.kreatives.org/kristal
    Und ich glaube nur ASIO unterstützt mehr als zwei Kanäle.
     
  15. Mike W.

    Mike W. Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 20.07.07   #15
  16. Mike W.

    Mike W. Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 06.08.07   #16
    Zur Info:

    Ein Vergleichstest Phonic Helixboard PHHB24 MKII & Mackie Onyx 1640+FW ist in der Zeitschrift Sound & Recording, Heft 6/2007, enthalten.

    Gruss Mike W.
     
  17. Joerg.Glaeser

    Joerg.Glaeser Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 13.08.07   #17


    Hallo,

    ich hätte großes Interesse an dem Vergleichstest. Könnte mir den jemand senden? Beim dritten Versuch sämtlich Defekte des Pultes zu reparieren hat die Werkstatt aufgegeben und mir die Kohle wiedergegeben. Ich habe mir daraufhin das Mackie gekauft und bin mal gespannt wie die Fachpresse die Unterschiede beschreibt.

    Erfahrungen mit dem Phonic:
    Mit Phonic-Pult sind wir eigentlich ganz gut klargekommen und hatten bei der Aufnahme keine Probleme. Ansonsten könnt Ihr Euch vorstellen war es mit der Zuverlässigkeit dolle.

    Gruß
    Jörg
     
  18. nick27

    nick27 Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 14.08.07   #18
    hej jörg, ich hab den vergleichstest in jpgs von einem freund geschickt bekommen-kann ich Dir weiterleiten. pm an mich mit email-adresse und ich schicks Dir.
    haben übrigens heute unser helixboard 24mkII geschickt bekommen, wenn die kiste läuft, schreib ich nen kleinen bericht, wie´s so funzt.
    es grüßt
    nick
     
  19. Joerg.Glaeser

    Joerg.Glaeser Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 15.08.07   #19
    Hi nick27,

    ich habe Dir PN geschickt. Hast Du Sie bekommen?

    Gruß
    Jörg
     
  20. nick27

    nick27 Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 15.08.07   #20
    jop.
    mail ist schon unterwegs.
    gruß nick
     
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