Frauen in Männerrockbands

[sickranium]

Niveaulosigkeit mit Niveaulosigkeit bekämpfen ist doch auch doof.

Absolut. Nur leider hin und wieder das einzige, was wirkt....

Grühs
Sick

 

[NoUse4aName]

es ist ja auch nix dagegen zu sagen, dass frauen singen. nur wenn sie halt da drauf reduziert werden, weil sie frauen sind, finde ich das sexistisch. allerdings finde ich es auch sexistisch, wenn manche a-gitarren spielende frauen mir sagen: "ich würde ja auch lieber elektrisch spielen, aber der verstärker und die ganzen kabel und so, das ist halt technik, damit kenn ich mich ja nicht aus..."

Hi - oh, bitte missversteh mich da nicht. Zur Zeit ist mein Bassist gleichzeitig einer meiner ältesten und besten Freunde, da würde ich z.B. nicht tauschen wollen.. nur ist das für mich völlig unabhängig vom Geschlecht. Ist in dem Fall aber auch relativ schlüssig Ansonsten hätte ich nichts gegen eine Instrumentalistin, im Gegenteil: Ich würde es sogar begrüßen. Zwischen Jungs gibt es oft ein Gebahren Richtung Alphamännchenposition (das halte ich auch nicht für determiniert, aber für einen nüchternen Erfahrungswert - du scheinst mir mit Ansätzen wie "doing gender" was anfangen zu können und als SoWi bin ich da auch nicht ganz ohne Vorbildung. In dem Thema bin ich trotzdem nicht gut genug drin um wirklich abstrahiert drüber zu diskutieren und es fährt sich auch oft fest. Sexismus erkenne ich natürlich auch an mir selbst, wenn ich etwa "typisch weibliches" Verhalten bei Frauen schön finde, .. mir fehlt einfach die kritische Distanz und deshalb würde ich es gerne für meinen Teil dabei belassen und einer weiteren Diskussion ausweichen.) und das relativierten Frauen bis dato meistens, weil sie einen (mich eingeschlossen) realisieren lassen wie kindisch es ist.

edit: Oh Gott bin ich heute zerstreut, das machen die Schmerzmittel. Sorry, um den letzten Punkt ging's ja eigentlich gerade gar nicht..

@sickranium:

Absolut. Nur leider hin und wieder das einzige, was wirkt....

"Man müsste Nazis vernichten, nicht durch Exekution -
man muss sie nach Afrika schicken, denn dort checken sie schon
was es heißt ein echter Außenseiter zu sein,
denn um's von hier aus zu raffen ist ihr Hirn scheinbar zu klein"
so oder so ähnlich von Samy Deluxe

 

[Zonk666]

Grundsätzlich find ich es super wenn Frauen in Rockbands spielen/singen.
Man(n)/Frau sollte sich nicht wirklich beschweren wenn in einer "Männerband" der Ton etwas rauher ist und ab und an auch "unqualifizierte" Ausagen in Beisein der Sängerin/Instrumentalistin fallen.
Andererseit hab ich die Erfahrung gemacht dass die Mädels, die sich in einer Rockband befinden, auch ganz gut austeilen können und ihren männlichen Kolegen in nichts nachstehen - richtige "tough girls" halt.

Wer als Frau natürlich mit mit einem Klein-Mädchen-Denken oder leicht Alice Schwarzer angehaucht in so `ne Band kommt muss sich nicht wundern. Wer sich in Gefahr begiebt.....

Btw: Kann es sein, dass sich einige "Herrschaften" gerade in einer Art "Bewerbungsgespräch" (sorry kommt mir gerade so vor) zu Arachnophobia" befinden - iss ja eckelisch wie hier so "politisch" korrekt zugesprochen wird.

my 2 cents
K.

 

[vanderhank]

Abgesehen vom klassischen Kilt sind Männerröcke eigentlich ziemlich aus dem Bewußtsein verschwunden. In den 90er Jahren gab es mal eine ganz kurze Phase, in denen Männerröcke bei einigen Männern - namentlich denen, die sich als freigeistige intellektuelle Künstler betrachteten - durchaus "in" waren, aber mir ist eigentlich keine Band bekannt, in der Männer einheitlich Röcke trugen (abgesehen von Dudelsackbläsern), so dass man sie explizit als "Männerrockband" bezeichnen könnte.

Umso seltener habe ich je von Frauen gehört, die in einer Band mit Männerröcken spielen wollte .
Ich denke, Männerröcke sind derzeit mega-out und das ist auch gut so!

Gruß
Hank

 

[Zonk666]

Abgesehen vom klassischen Kilt sind Männerröcke eigentlich ziemlich aus dem Bewußtsein verschwunden. In den 90er Jahren gab es mal eine ganz kurze Phase, in denen Männerröcke bei einigen Männern - namentlich denen, die sich als freigeistige intellektuelle Künstler betrachteten - durchaus "in" waren, aber mir ist eigentlich keine Band bekannt, in der Männer einheitlich Röcke trugen (abgesehen von Dudelsackbläsern), so dass man sie explizit als "Männerrockband" bezeichnen könnte.

Ich denke, Männerröcke sind derzeit mega-out und das ist auch gut so!

Gruß
Hank

YMMD!!!! Geiler Vortrag

Umso seltener habe ich je von Frauen gehört, die in einer Band mit Männerröcken spielen wollte .
Hank

Das widerum halte ich für ein Gerücht!
Frauen spielen grundsätzlich gerne mit Textilien, Hautsache es ist was zum "ANZIEHEN"!
In einer von Männern dominierten Rock Band wahrscheinlich erst recht, will Frau doch damit demonstrieren wie keusch sie ist und wie "doof" ihre männlichen Kollegen ...
Damit wird der "genetische Abfall", heutzutage wird der Mann aus Sicht der Frau ja gerne so betrachtet, noch mehr angespornt (Jagdtrieb), worin das weibliche Bandmitglied die Bestätigung ihrer Ansichten sieht......ein Teufelskreis!

 

[Xytras]

So, nun haben wir alle herzlich gelacht und finden zum (mittlerweile leider etwas dämlichen, weil alles schon gesagt wurde) Thema zurück.

 

[Arachnophobia]

Wer als Frau natürlich mit mit einem Klein-Mädchen-Denken oder leicht Alice Schwarzer angehaucht in so `ne Band kommt muss sich nicht wundern. Wer sich in Gefahr begiebt.....

achso, dann ist es also der fehler der frauen, wenn sie mit den arschigen männern nicht zurechtkommen, dann sollen sie sich halt anpassen und sich genauso arschig verhalten. verstehe. ich denke ja, dann sollten diese männer mal über ihr sexistisches scheißverhalten nachdenken statt auf frauen rumzuhacken, aber wenn du da anderer meinung bist, werden wir nicht auf einen grünen zweig kommen.
alice schwarzer kann mir übrigens gestohlen bleiben. trotz ihrer verdienste: die ist schon lange keine feministische referenz mehr, weil irgendwie geistig in den 70ern hängen geblieben. well, feminismus hat sich weiterentwickelt, lieber zonk.

Btw: Kann es sein, dass sich einige "Herrschaften" gerade in einer Art "Bewerbungsgespräch" (sorry kommt mir gerade so vor) zu Arachnophobia" befinden

findest du? kannst du das begründen? und was verstehst du überhaupt darunter?

iss ja eckelisch wie hier so "politisch" korrekt zugesprochen wird.

1. "eckelisch"? ach zonk, drück dich mal deutlicher aus.
2. mir geht es nicht um political correctness, also den verbalen anschein von gleichberechtigung und toleranz. mir geht es darum, dass ich als frau wegen meines geschlechts in einer männlich dominierten sphäre permanent sexualisiert und diskriminiert werde und ich mir wünsche, das wäre nicht der fall. was möglich ist, nur kriegen die meisten männlichen musiker das irgendwie nicht hin, weil sie mit ihren eigenen männlichkeitsvorstellungen ein problem haben, wenn mal eine frau daherkommt und das macht, was sie auch machen, nämlich musik. ich kapiere einfach nicht, warum menschen nicht mal einfach vergessen können wie sie zwischen den beinen ausgestattet sind, weil das nix, aber auch GAR NIX mit musik zu tun hat, und einander als menschen, als musiker_innen akzeptieren, wo nur das zählt was mensch MACHT und nicht das, was mensch IST. denn musik ist verdammtnochmal vorurteilsfrei. nur erschreckend viele männlich sozialisierte menschen nicht. traurige gestalten sind das, aus der steinzeit ins 21. jahrhundert katapultiert. es grenzt an ein wunder, dass sie komplexe geräte wie gitarren oder mischpulte bedienen können...

just my 2 cents.

 

[Zonk666]

achso, dann ist es also der fehler der frauen, wenn sie mit den arschigen männern nicht zurechtkommen, dann sollen sie sich halt anpassen und sich genauso arschig verhalten. verstehe. ich denke ja, dann sollten diese männer mal über ihr sexistisches scheißverhalten nachdenken statt auf frauen rumzuhacken, aber wenn du da anderer meinung bist, werden wir nicht auf einen grünen zweig kommen.
alice schwarzer kann mir übrigens gestohlen bleiben. trotz ihrer verdienste: die ist schon lange keine feministische referenz mehr, weil irgendwie geistig in den 70ern hängen geblieben. well, feminismus hat sich weiterentwickelt, lieber zonk.

findest du? kannst du das begründen? und was verstehst du überhaupt darunter?

1. "eckelisch"? ach zonk, drück dich mal deutlicher aus.
2. mir geht es nicht um political correctness, also den verbalen anschein von gleichberechtigung und toleranz. mir geht es darum, dass ich als frau wegen meines geschlechts in einer männlich dominierten sphäre permanent sexualisiert und diskriminiert werde und ich mir wünsche, das wäre nicht der fall. was möglich ist, nur kriegen die meisten männlichen musiker das irgendwie nicht hin, weil sie mit ihren eigenen männlichkeitsvorstellungen ein problem haben, wenn mal eine frau daherkommt und das macht, was sie auch machen, nämlich musik. ich kapiere einfach nicht, warum menschen nicht mal einfach vergessen können wie sie zwischen den beinen ausgestattet sind, weil das nix, aber auch GAR NIX mit musik zu tun hat, und einander als menschen, als musiker_innen akzeptieren, wo nur das zählt was mensch MACHT und nicht das, was mensch IST. denn musik ist verdammtnochmal vorurteilsfrei. nur erschreckend viele männlich sozialisierte menschen nicht. traurige gestalten sind das, aus der steinzeit ins 21. jahrhundert katapultiert. es grenzt an ein wunder, dass sie komplexe geräte wie gitarren oder mischpulte bedienen können...

just my 2 cents.

Moin Arachnophobia

Wir können uns hier über die weiblichen und männlichen Verhaltensmuster auslassen so lange wir wollen, es ändert nichts daran dass Frauen und Männer so sind wie sie sind - und, dass schon seit Urzeiten.
Der Unterschied ist vielleicht, dass da bestimmt vieles besser und einfacher gewesen ist, für beide Seiten....

Falls du Wert darauf legst, kann ich dir auf deinen vorherigen Post gerne per PN antworten....wir wollen ja nicht das das Thema hier zugemacht wird....

Grüssle
K.

 

[Arachnophobia]

nö zonk, tut mir leid, aber so leicht ins off wegzerren lasse ich mich nicht. ich finde, das hat durchaus themenrelevanz, worüber wir hier reden.

Wir können uns hier über die weiblichen und männlichen Verhaltensmuster auslassen so lange wir wollen, es ändert nichts daran dass Frauen und Männer so sind wie sie sind - und, dass schon seit Urzeiten.

du wirfst hier zwei sachen durcheinander: 1. wie frauen und männer "sind" (also das biologische) und 2. das geschlechtsspezifische verhalten.

mich würde mal interessieren, wie ein musiker eigentlich "sein" muss, damit seine musik gut ist? was männer haben, biologisch, damit sie gut rocken können? und wovon du glaubst, dass es frauen da fehlt? wie muss sich ein mensch verhalten, um diese und jene musik machen zu können? bedeutet das dann, dass z.b. schüchterne gitarristen nicht gut rocken, weil sie nicht so gut sind im auf-der-bühne-posen? und wie erklärst du dir, dass es durchaus erfolgreiche und wahnsinnig gute rockerinnen gibt und gab? waren das vielleicht männer in frauenkleidern?

ich gebe dir recht wenn du sagst, dass die meisten frauen ein bestimmtes (weibliches) verhalten haben und das konträr ist zu dem verhalten, das im rockermilieu erwartet wird. nämlich ein hartes, nicht so kuschliges, eben ein männliches. und ich kann absolut nachvollziehen, dass viele männer keinen bock auf vollzeit-girliegirls in der band haben, die rumjammern wenn beim abrocken der fingernagel abbricht (ich nämlich auch nicht - aber als groupies ist es dann ok? *kopfkratz*).
nur verstehe ich nicht, warum ich als frau pauschal nicht in manchen bands erwünscht bin, egal wie mein verhalten ist. die jungs bei denen ich vorstellig wurde, kannten mich nichtmal - mit manchen hab ich sogar nur emails geschrieben und sie haben mich nie in real life erlebt - woher also wollen die wissen, wie mein verhalten ist?
geschlechtsspezifisches verhalten ist erlernt, also kann es auch anders gemacht werden. schau dir z.b. mal videos an, wo menschen von einer typischen frauen- zu einer typischen männerstimme wechseln et vice versa. die biologischen unterschiede zwischen männern und frauen, die die stimme bedingen, sind nämlich so minimal, dass sie nicht ausschlaggebend sind für das passing (das als-mann/frau-erkannt-werden).

und letztendlich sollte sich mensch auch mal fragen: woher kommt dieses abfeiern des männlich-seins im rock überhaupt, warum wird das so zur norm erhoben, und kann mensch das nicht auch anders machen?

 

[sickranium]

die biologischen unterschiede zwischen männern und frauen, die die stimme bedingen, sind nämlich so minimal, dass sie nicht ausschlaggebend sind für das passing (das als-mann/frau-erkannt-werden).

Den check ich nicht. Kannst du bitte mich kurz aufklären, was du damit meinst?

grühs
Sick

 

[MatthiasT]

traurige gestalten sind das, aus der steinzeit ins 21. jahrhundert katapultiert. es grenzt an ein wunder, dass sie komplexe geräte wie gitarren oder mischpulte bedienen können...

Ich muss ehrlich sagen, wenn mir eine Frau gleich mit solchen Urteilen ankommt, dann hab ich auch verdammt wenig Bock mit ihr in einer Band zu spielen oder überhaupt etwas mit ihr zu tun zu haben. Auch Männer haben keine Lust per default-Einstellung das dumme Schwein zu sein.

Ich weiß nicht, ich will dir nichts unterstellen, aber meine Erfahrung ist dass die Leute die eben ausschließlich Arschlöcher kennenlernen und immer an die falschen geraten auch irgendwie selber ihren Anteil daran haben dass auf sie so reagiert wird. Verstehe das nicht falsch, ich will dir da nicht die Schuld zuschieben, und ja, gerade unter Musikern gibt es viele komische und unangenehme Menschen, aber ich eventuell erzeugt die Einstellung dass die meisten Männer wohl Steinzeitmenschen sind bei denen es erstaunlich ist dass sie nicht Uga Uga! rufen und überhaupt technische Geräte bedienen können auch eine gewisse Gegenreaktion.

 

[Zonk666]

nö zonk, tut mir leid, aber so leicht ins off wegzerren lasse ich mich nicht. ich finde, das hat durchaus themenrelevanz, worüber wir hier reden.


du wirfst hier zwei sachen durcheinander: 1. wie frauen und männer "sind" (also das biologische) und 2. das geschlechtsspezifische verhalten.

mich würde mal interessieren, wie ein musiker eigentlich "sein" muss, damit seine musik gut ist? was männer haben, biologisch, damit sie gut rocken können? und wovon du glaubst, dass es frauen da fehlt? wie muss sich ein mensch verhalten, um diese und jene musik machen zu können?
geschlechtsspezifisches verhalten ist erlernt, also kann es auch anders gemacht werden. schau dir z.b. mal videos an, wo menschen von einer typischen frauen- zu einer typischen männerstimme wechseln et vice versa. die biologischen unterschiede zwischen männern und frauen, die die stimme bedingen, sind nämlich so minimal, dass sie nicht ausschlaggebend sind für das passing (das als-mann/frau-erkannt-werden).

Irgendwie hab ich das Gefühl du willst hier eine Psychologiestunde bzw. Sozialpädagogikveranstaltung abhalten...

Mit keinem Wort wurde hier gesagt das Männer, aus welchen Gründen auch immer, besser oder schlechter Musik (oder sonst irgendwas) machen oder abrocken können als Frauen...und umgekehrt - Punkt.
Mir ging es in meinen Aussagen ausschließlich um die Äußerungen/Fragen über die Erfahrungen die du gemacht hast.

Wenn du aus deinen Erfahrungen, als du dich einer Rockband anschliesen wolltest, der Meinung bist das Männer alles primitive Affen wären, ist das doch o.k. - jedem seins.
Wenn du dass aber für dich so akzeptierst und mal fünfe Grade sein lässt, auch mal Paroli bietest, wobei hier das Paroli bieten nicht auf pseudointellektuellem Niveau stattfinden muss, wirst du viel Spaß mit den Kerlen haben.
Ich denke das du einfach ein Problem mit der Tatsache, dass die Dinge zwischen Mann und Frau so sind wie sie sind, hast.

Diese Dinge werden immer!!! so sein, sie waren es vor 2.8Mio Jahren und werden es auch in 2.8Mio jahren noch sein - außer natürlich die Frau erkennt das sie keinen Mann zur Fortpflanzung mehr braucht (Gentechnik etc) und die Männer werden "abgeschafft" - dann muss sie aber auch damit leben das sie keinen Zweibeiner mehr hat den sie versucht nach ihrem "Weltbild" zu erziehen, keinen Vollidioten der trotz vorgebeteter Emanzipation, die Türen aufhält, die Schuhe bezahlt, den Packesel für selbige macht und so weiter. Wär doch zu langweilig, oder???

Arachnophobia, wegzerren will ich dich schonmal gar nicht, noch nicht mal ins off. Meine einzige Intention lag darin, dieses Thema nicht mit unseren Ausführungen zu "belasten".

So, das wäre dann aber auch das Letzte was ich zu diesem Thema von mir geben will.

 

[Arachnophobia]

Ich muss ehrlich sagen, wenn mir eine Frau gleich mit solchen Urteilen ankommt, dann hab ich auch verdammt wenig Bock mit ihr in einer Band zu spielen oder überhaupt etwas mit ihr zu tun zu haben.

kann ich absolut verstehen. ich hab auf mackrige menschen nämlich auch keinen bock.

Auch Männer haben keine Lust per default-Einstellung das dumme Schwein zu sein.

und ich habe keine lust als frau per default-einstellung die zicke oder nutte zu sein. bin ich auch nicht, ich werde dazu gemacht, wenn mich menschen (meist männer) so behandeln aufgrund der annahme, frauen könnten ja nix anderes sein. das ist genauso bullshit wie die annahme, alle männer wären automatisch dumme schweine. aber das sage ich ja auch gar nicht, sondern ich beziehe mich auf die mackrigen sexistischen hools in der rockbranche, die sich selbst (!) zu dummen schweinen machen, indem sie wie welche handeln. was nun meines erachtens nicht "in ihrer natur" liegt, sondern an ihrer sozialisation, die erlernt und darum umkehrbar ist.

 

[Arachnophobia]

Mit keinem Wort wurde hier gesagt das Männer, aus welchen Gründen auch immer, besser oder schlechter Musik (oder sonst irgendwas) machen oder abrocken können als Frauen...und umgekehrt - Punkt.

es wird aber dadurch impliziert, dass männliche user sagen: ich will keine frauen in der band haben, weil... ja, warum? würde ich gerne wissen.

Wenn du aus deinen Erfahrungen, als du dich einer Rockband anschliesen wolltest, der Meinung bist das Männer alles primitive Affen wären, ist das doch o.k. - jedem seins.

verdammt, ich schere eben NICHT alle männer über einen kamm. lies mal nach, vielleicht fällt es dir auf. ich beziehe mich IMMER auf eine bestimmte gruppe männer. weil ich WEISS, dass männer "nicht so sind", sondern sie machen sich selbst zu etwas oder werden zu etwas gemacht. das sind gesellschaftliche prozesse, die hier stattfinden.

Ich denke das du einfach ein Problem mit der Tatsache, dass die Dinge zwischen Mann und Frau so sind wie sie sind, hast.

welche dinge sind denn "so wie sie sind"? vielleicht bin ich zu dumm um das zu checken - my fault, i'm female! aber ich habe absolut keine ahnung, wo diese unterschiede zwischen mann und frau sein sollen, von denen DU sprichst? du behauptest einfach, dass sie da seien, ohne auch nur zu sagen, welche das sind, und machst MICH dann fertig, dass ich es nicht einsehe. also NOCHMAL: magst du es mir erklären?
KANNST du es mir erklären? oder weißt du das selbst nicht so genau, weil du dir darüber vielleicht noch nie gedanken drüber gemacht hast, dann sei mannsgenug *augenroll* und steh dazu.

 

[Arachnophobia]

Den check ich nicht. Kannst du bitte mich kurz aufklären, was du damit meinst?

grühs
Sick

hey sick,
ich verlinke mal so ein beispiel, vielleicht wird es dir dann klarer http://www.youtube.com/watch?v=qbaj4tIX1kw
die theorie dahinter ist auch ganz interessant: http://www.genderwunderland.de/praxis/index.html

grüße, ara

 

[sickranium]

Mal andersrum gefragt:
Wenn eine Band aus lauter Kerlen besteht, die nichts besseres zu tun haben, als sich primitiv-sexistisch aufzuführen, warum um alles in der Welt sollte eine Frau dann eigentlich in der Band spielen wollen?
Ich frag deshalb, weil ich mal in der umgekehrten Situation war. Hatte mich auf eine Annonce gemeldet und bin abgelehnt worden, weil ich ein Mann bin. Die Band bestand aus lauter Mädels und ich durfte einen Vortrag genießen über die Unterdrückung der Frau und das Vorhaben der Band, der Welt zu beweisen, dass auch Frauen Musik machen können...
Ich kann euch gar nicht sagen, wie schlagartig mir die Lust verging, in der Band zu spielen

grühs
Sick

 

[Zonk666]

es wird aber dadurch impliziert, dass männliche user sagen: ich will keine frauen in der band haben, weil... ja, warum? würde ich gerne wissen.


verdammt, ich schere eben NICHT alle männer über einen kamm. lies mal nach, vielleicht fällt es dir auf. ich beziehe mich IMMER auf eine bestimmte gruppe männer. weil ich WEISS, dass männer "nicht so sind", sondern sie machen sich selbst zu etwas oder werden zu etwas gemacht. das sind gesellschaftliche prozesse, die hier stattfinden.


welche dinge sind denn "so wie sie sind"? vielleicht bin ich zu dumm um das zu checken - my fault, i'm female! aber ich habe absolut keine ahnung, wo diese unterschiede zwischen mann und frau sein sollen, von denen DU sprichst? du behauptest einfach, dass sie da seien, ohne auch nur zu sagen, welche das sind, und machst MICH dann fertig, dass ich es nicht einsehe. also NOCHMAL: magst du es mir erklären?
KANNST du es mir erklären? oder weißt du das selbst nicht so genau, weil du dir darüber vielleicht noch nie gedanken drüber gemacht hast, dann sei mannsgenug *augenroll* und steh dazu.

Du merkst aber schon dass du dich immer mehr selbst in eine Ecke stellst in der du ja gar nicht sein willst.
Da du so schön mit links arbeitest und anscheinend nicht wirklich weißt welche Dinge ich meine (entschuldigung, wie alt bist du???), bzw. was und wie es läuft zw. Mann unn Frau, und auch warum es so läuft wie es läuft ein schönes Forum für dich....
Da findest evtl. Gleichgesinnte und auch die Antwort auf deine Fragen

http://www.gofeminin.de/world/communaute/forum/forum0.asp

Zu deiner ersten Frage.
Weil diese "Neandertaler" wissen (Selbstreflexion) das es innerhalb der Band Stress geben kann (wird!!!!) wenn 3-4 geschlechtsreife Männchen um eine potentielle Kandidatin "herumtanzen" - also lassen sie es gleich lieber. Reiner Selbstschutz!

 

[Arachnophobia]

Mal andersrum gefragt:
Wenn eine Band aus lauter Kerlen besteht, die nichts besseres zu tun haben, als sich primitiv-sexistisch aufzuführen, warum um alles in der Welt sollte eine Frau dann eigentlich in der Band spielen wollen?

gute frage. ich sehe keinen grund, warum frau dann in so einer gruppe spielen will. außer, dass es offenbar verdammt schwer ist, nicht-sexistische bands zu finden, wo noch platz für ein weiteres mitglied ist, und wenn frau unbedingt rocken möchte steht sie vor der entscheidung: will ich das mit solchen idioten machen, weil ich will rockenrockenrocken, muss dafür aber sehr viele kompromisse eingehen und werde in der bandhierarchie ganz weit unten stehen. oder bin ich mir dafür zu schade, was bedeutet dass ich erstmal keine band habe. insofern ist das primitiv-sexistische gehabe auch eine strategie, frauen aus der rockbranche generell rauszuhalten.

mögliche gegenstrategien:
1. frauen gehen diese kompromisse ein, was aber nix an den umständen ändert, stattdessen werden sie nur reproduziert, weil sich niemand dagegen wehrt. keine gute lösung also.
2. frauen gründen eigene bands nur für frauen, um zu beweisen, dass sie es sehr wohl draufhaben. eine bessere lösung finde ich, weil eine gegenöffentlichkeit entsteht, ein widerstand zu den sexistischen umständen innerhalb der musikalischen subkultur. leider auch nicht perfekt, weil diese frauen wiederum sexistisch handeln, wenn sie männer ausschließen. man sollte aber nicht außer acht lassen, dass dies eine GEGENREAKTION ist!
3. männer machen sich mal locker und akzeptieren frauen in bands, egal in welcher position. dann ist es auch möglich, dass frauen männer in ihrer band akzeptieren, egal in welcher situation. männer und frauen könnten dann gemeinsam musik machen, ohne dass irgendwer in den strukturen vernachlässigt oder diskriminiert wird, und sich auf das konzentrieren, auf das es ankommt: die musik. eine win-win-situation für alle!

ich habe neulich festgestellt, dass eine meiner lieblingsbands - bikini kill, die ich bisher für ein reines frauenkollektiv hielt - einen männlichen leadgitarristen hatten. naja, ich war überrascht, ich habe nie einen unterschied zu gitarristinnen gehört. aber irgendwie ändert das auch nix an der tatsache, dass ich bikini kill toll finde. obwohl, vielleicht finde ich sie jetzt noch ein bisschen toller weil sie zur 3. kategorie gehören und erkannt haben, dass es verdammtnochmal scheiß egal ist, ob ein gitarre spielender mensch mann oder frau ist. wichtig ist nur, dass er_sie sein_ihr instrument beherrscht. nur schade, dass das nicht allgemeiner konsens ist.

 

[Arachnophobia]

Da du so schön mit links arbeitest und anscheinend nicht wirklich weißt welche Dinge ich meine (entschuldigung, wie alt bist du???), bzw. was und wie es läuft zw. Mann unn Frau, und auch warum es so läuft wie es läuft ein schönes Forum für dich....

1. ich bin 24, also ich denke alt genug, um alles zu verstehen, was du mir erklären willst.
2. niemand anderes außer DIR SELBST wird mir erklären können, was DU eigentlich meinst. du willst es trotzdem nicht, obwohl ich jetzt schon zigmal nachgefragt habe. junge, wo zum henker ist dein verdammtes problem? wenn es einfach dein ego ist, wenn du nicht deine mögliche unwissenheit vor einer frau bloßlegen willst, dann sei dir gesagt: mir ist es scheiß egal, ob du mann oder frau bist, mir ist nur wichtig, dass wir hier auf einer basis diskutieren, die jede und jeder nachvollziehen kann. und das ist nicht der fall, solange du nicht endlich mal klartext redest.

Weil diese "Neandertaler" wissen (Selbstreflexion) das es innerhalb der Band Stress geben kann (wird!!!!) wenn 3-4 geschlechtsreife Männchen um eine potentielle Kandidatin "herumtanzen" - also lassen sie es gleich lieber. Reiner Selbstschutz!

was du meinst, ist keine selbstreflexion, sondern lediglich die erkenntnis, dass man selbst nicht perfekt ist und, wie jeder andere mensch (auch frauen!) einfach mal ficken will. das ist absolut legitim!
echte selbstreflexion wäre, mal den umgang mit der eigenen triebhaftigkeit zu lernen, ohne die schuld daran anderen menschen in die schuhe zu schieben. (jawohl, ich glaube, männer können das!)

 

[ForesterStudio]

Ich dachte am Anfang immer dass "Musiker" (und damit meine ich Menschen die ein Instrument spielen, also auch Weibchen) zumindest ein bisschen anders sind als der Rest der Menschheit.
Wie ich so naiv sein konnte, anzunehmen dass jemand der/die aus einem Instrument so schöne Klänge rausbringt nicht so Stereotypenhaft, eingebildet, sexistisch, primitiv, angepasst charakterlos und eigennützig sein kann, ist mir noch nicht klar. Ich kenne inzwischen wirklich einige Bands auch persönlich ganz gut und muss sagen dass die Idiotendichte vielleicht sogar etwas höher ist als beim Rest der Menschheit. Gerade die Beispiele die in dem Thread von Frauen aufgeführt wurden.. was waren das denn für minderwertige Zellhaufen?
Ich finde es wirklich schade, dass so viele Leute - Männer! - die Frauen in Bands entweder in eine bestimmte Schublade zwängen wollen.
Wenn eine Person "mit allen aus der Band rumpoppt" dann ist sie gnadenlos dumm (ich versuche das Wort "minderwertig" zu vermeiden obwohl es sich anbietet), egal ob Mann oder Frau.
Sicher freuen sich manche/viele Männer über eine hübsche Frau auf der Bühne, genau wie sich umgekehrt (hetereo)Frauen die männlichen Bandmitglieder gerne ansehen sofern sie "attraktiv" sind. Aber zwischen gerne ansehen und ficken wollen ist jawohl hoffentlich noch ein Unterschied?