Plagiate - ein Machtwort!

[Crane]

Kann ich nur unterstüzen, finde sowas auch unter aller sau, vor allem wenn ein anfänger echt was vor hat und sich was gutes kaufen will und dann gepressten Kuhmist (he he dieses Wort ich lag auf dem Boden ) kauft

 

[EvolutionVII]

Ist das Thema wirklich zuende gedacht?Dann sollten konsequenter Weise auch die ständigen Tipps aus dem Forum verschwinden, welche mir tierisch auf den Sack gehen:1. wie man Plagiate möglichst unerkannt nach Deutschland einführt
Beispiel:https://www.musiker-board.de/threads/faelschung-nach-hause-bringern.208709/page-2
Ist letztlich 'ne Anleitung zu einer Straftat.2. Wie man den Zoll (bzw. den Staat, der letztlich aus uns allen besteht) am besten bescheißt.dito. Sowas ist hier einfach nicht meine Welt. zig Threads, fast jede Woche neu.

Wie weit muss man denn deiner Meinung nach eine solche Kopie bearbeiten, bis sie nicht mehr als Plagiat gilt?

 

[wilbour-cobb]

Ist letztlich 'ne Anleitung zu einer Straftat.

Wie man den Zoll (bzw. den Staat, der letztlich aus uns allen besteht) am besten bescheißt.

es ist keine anstiftung zu einer straftat und es ist keine anleitung, wie man den staat bescheisst. ich bitte dich, den post und die besonderen umstände nochmal genau zu lesen.
Auch bitte ich dich, die zitate nicht aus dem zusammenhang zu reissen.

wenn es gibson zu teuer ist, seine markenrechte in australien zu sichern, ist es nicht sache der kunden darauf rücksicht zu nehmen.

es geht nicht darum, eine gitarre aus china zu gewerblichen zwecken nach deutschland einzuführen.

 

[Hans_3]

Wie weit muss man denn deiner Meinung nach eine solche Kopie bearbeiten, bis sie nicht mehr als Plagiat gilt?

Ich weiß es nicht, es interssiert mich auch nicht und ich werde das hier nicht diskutieren. Wozu auch? Diese ganzen China-Import-Threads sind alle für'n Kindergarten, der hier ja jeden Tag größer wird. Irgendiw passe ich auch nicht mehr in diese Umgebung...

Also: Lies noch mal den 1. Post von Johannes, demnach bleibt ein Plagiat auch durch Veränderung im Grunde immer ein Plagiat.

es geht nicht darum, eine gitarre aus china zu gewerblichen zwecken nach deutschland einzuführen.

Der Thread heißt eindeutig "Fälschung mit nach Hause bringen". Zwischen privat und gewerblich gibt es da übrigens keinen Unterschied. Sonst wären die ganzen Diskussionen und auch das vom Boardbetreiber ausgesprochene Verkaufsverbot im Forum ja komplett überflüssig.

wenn es gibson zu teuer ist, seine markenrechte in australien zu sichern, ist es nicht sache der kunden darauf rücksicht zu nehmen.

Ob das tatsächlich so ist, müsste erstmal klar belegt werden. Solange bleibt es eine persönliche Behauptung. Und selbst wenn: Wir leben in der EU und nicht in Australien. Hier gelten andere Regeln.

 

[Johannes Hofmann]

Ich weiß es nicht und es interssiert mich auch nicht. Lies noch mal den 1. Post von Johannes, demnach bleibt ein Plagiat auch durch Veränderung im Grunde immer ein Plagiat.

Das habe ich so nicht gesagt. Es gib da eine moralische und eine juristische Komponente. Wenn eine Gitarre so ähnlich aussieht wie eine Gibson Les Paul, dann ist es zwar eine Kopie und nicht sonderlich originell, aber es ist ansich nicht verboten. Verboten ist AFAIK, wenn sie dazu noch ein "Open Book Headstock" hat oder der Name "Gibson" oder "Les Paul" drauf steht.

Gegen (legale) Kopien zu Felde zu ziehen halte ich für schwachsinnig. Das ist ausdiskutiert und durchprozessiert. Wenn die Kopie aber dem Original so ähnlich sehen soll, dass dabei das Recht gebrochen wird, dann ist für mich die Grenze überschritten.

Ich habe heute noch keine Nachricht von Gibson bekommen, aber man hat mir ein offizielles Statement versprochen, das ich dann hier veröffentlichen werde.

 

[EvolutionVII]

Das habe ich so nicht gesagt. Es gib da eine moralische und eine juristische Komponente. Wenn eine Gitarre so ähnlich aussieht wie eine Gibson Les Paul, dann ist es zwar eine Kopie und nicht sonderlich originell, aber es ist ansich nicht verboten. Verboten ist AFAIK, wenn sie dazu noch ein "Open Book Headstock" hat oder der Name "Gibson" oder "Les Paul" drauf steht.

Gegen (legale) Kopien zu Felde zu ziehen halte ich für schwachsinnig. Das ist ausdiskutiert und durchprozessiert. Wenn die Kopie aber dem Original so ähnlich sehen soll, dass dabei das Recht gebrochen wird, dann ist für mich die Grenze überschritten.

Ich habe heute noch keine Nachricht von Gibson bekommen, aber man hat mir ein offizielles Statement versprochen, das ich dann hier veröffentlichen werde.

Ich verstehe deine Haltung; ich hab auch ein Forum und will mir Probleme vom Hals halten. Insofern bin ich dankbar dafür, dass wir hier so frei reden dürfen. Danke erstmal an dieser Stelle! Kindergartenmäßig finde ich die Leute, die sonst so gegen voreingenommene Meldungen sind und jetzt Chinaprodukte schlechtmachen, die sie selbst noch nie in der Hand hatten..

 

[Hans_3]

IKindergartenmäßig finde ich die Leute, die sonst so gegen voreingenommene Meldungen sind und jetzt Chinaprodukte schlechtmachen, die sie selbst noch nie in der Hand hatten..

Johannes behauptet, die angesprochenen Plagiate bestünden aus gepresstem Kuhmist. Ich bin geneigt, ihm das zu glauben.

 

[EvolutionVII]

Johannes behauptet, die angesprochenen Plagiate bestünden aus gepresstem Kuhmist. Ich bin geneigt, ihm das zu glauben.

https://www.musiker-board.de/threads/vergleich-china-gibson-fake-vs-epiphone-elitist.180282/
Dieser Thread beweist doch, das viele (ja, auch ich nicht) den Unterschied zwischen einer Elitist und Chinakopie nicht raushören können. Nur irgendwie is der Thread wohl an vielen einfach so vorbeigegangen und jetzt ist es in "Mode" gekommen, zu flamen was das Zeug hält. Nichts gegen dich; ich halte dich für äußerst kompetent und du hast auch nicht ohne Grund einen HCA!

 

[bassterix]

Johannes behauptet, die angesprochenen Plagiate bestünden aus gepresstem Kuhmist.

Gibt es etwas besseres für einen organischen Sound?

 

[Hans_3]

https://www.musiker-board.de/threads/vergleich-china-gibson-fake-vs-epiphone-elitist.180282/
Dieser Thread beweist doch, das viele (ja, auch ich nicht) den Unterschied zwischen einer Elitist und Chinakopie nicht raushören können.

Es geht hier doch um das Flohmarktverbot für Plagiate und darum, das z.B. Gibson-Plagiate in D eigentlich nicht eingeführt werden dürfen. Über Sachen, die ich nicht legal erwerben oder verkaufen darf, erübrigt sich doch jede Qualitätsdiskussion ganz von alleine. Denn sowas kann doch letztlich ausschließlich Leute interessieren, die vorhaben, Plagiate zu kaufen oder zu verkaufen. Das sollen sie aber nicht hier tun.

Egal, werdet glücklich mit euren Fälschungen und last euch nicht erwischen. Für mich ist hier jetzt Ende der Fahnenstange.

 

[Johannes Hofmann]

Kindergartenmäßig finde ich die Leute, die sonst so gegen voreingenommene Meldungen sind und jetzt Chinaprodukte schlechtmachen, die sie selbst noch nie in der Hand hatten..

Ich bin keineswegs der Meinung, das China-Produkte schlecht sind. Wenn Chinesen aber unser Geld wollen, sollten sie sich bei den Dingen, die sie an uns verkaufen, durchaus unsere Gesetze einhalten.

 

[Johannes Hofmann]

Johannes behauptet, die angesprochenen Plagiate bestünden aus gepresstem Kuhmist. Ich bin geneigt, ihm das zu glauben.

Du zitierst mich heute etwas frei... sagen wir mal, es gibt Plagiate aus Pressspanplatten (für mich etwa in den akustischen Eigenschaften gleichzusetzen mit gepresstem Kuhmist), die - hübsch lackiert - für ca 25-30 US$ in China das Werk verlassen. Über Schleichwege nach Deutschland gelangt, landen die Dinger dann bei EBay, durchaus für Preise, die das Geschäft rentabel machen.

Ich behaupte allerdings keineswegs, dass alle Gibson oder Fender* Kopien aus Kuhmist hergestellt werden.

 

[NightflY]

Ich denke Du meinst B........ ?

Dieser Hersteller hat mehrere Plagiatsprozesse geführt, AFAIR sogar einen gegen M..... mit einem Streitwert von 300 Mio $ - - - und hat ihn gewonnen. Das ist eben eine verzwackte Sache... Man kann kein Recht auf Look der Knöppe bei einem Mischpult patentieren und auch die verwendeten Schaltungen waren freies Wissen der Menschheit... Die Kopfplatte von Fender oder Gibson sind aber geschützt...

[/qoute]
Das zauberwort ist reverse engineering.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering
LG
NightflY
PS wieder hat der forumgeist mein ganzen text geschluckt, habe aber kein bock alles erneut zu tippen

 

[x-Riff]

Ich will vielleicht mal ein anderes Beispiel bringen:

Ich hatte mir seinerzeit eine Kramer Gitarre gebraucht geholt - zwar nicht ebay, aber Annonce.
Getroffen, angetestet, für gut befunden.

Der gute Mensch sagt mir, ist keine Amerikanische Kramer, sondern in Korea gebaut, aber gut verarbeitet. Sonst alles wie im Original: FR-System, SD-Tonabnehmer, steht Kramer drauf.

Fand ich alles voll korrekt.
Hat ja nicht behauptet, dass es ein Ami ist.

Und so kann man´s doch generell halten.
Sowas ist Ehrlichkeit im Verkauf, finde ich.

 

[banino]

Das heißt jetzt also, wenn ich im Flohmarkt ein Suche-Thread aufmache
in dem steht, dass ich eine schöne Strat suche mit dickem Hals
wie z.B. eine Fender* 50s, alte Jeff Beck Signature oder Tokai Gold Sound,
hätte ich dann ein Problem?
Hab den ganzen Thread gelesen, bin mir jetzt aber nicht sicher,
wie das in der Grauzone ist. Sorry, falls ich es überlesen habe.
Das Beispiel mit Ibanez*, Tokai und Greco ist ja ganz nett,
aber wo genau sind für mich als User die Grenzen?

 

[Johannes Hofmann]

Das heißt jetzt also, wenn ich im Flohmarkt ein Suche-Thread aufmache
in dem steht, dass ich eine schöne Strat suche mit dickem Hals
wie z.B. eine Fender* 50s, alte Jeff Beck Signature oder Tokai Gold Sound,
hätte ich dann ein Problem?
Hab den ganzen Thread gelesen, bin mir jetzt aber nicht sicher,
wie das in der Grauzone ist. Sorry, falls ich es überlesen habe.
Das Beispiel mit Ibanez, Tokai und Greco ist ja ganz nett,
aber wo genau sind für mich als User die Grenzen?

Bezüglich der "Grauzone Tokai" werde ich mich nach der noch ausstehenden Aussage von Gibson USA richten. Da ich den Gibson-Mitarbeitern gesagt habe, wer ich bin und dass ich plane, ihre Antwort in einem riesigen Foum zu publizieren, hat man mich um etwas Geduld gebeten, weil man eine juristisch korrekt zutreffende Antwort geben möchte.

Das ist etwas kompliziert, weil anscheinend mit Tokai verschiedene Vereinbarungen für verschiedene Regionen getroffen wurden. Sollte sich dabei herausstellen, dass Gibson Tokai Love Rock mit Open Book Headstock in der EU toleriert, dann ist das auch für mich in Ordnung. Ich vermute allerdings eher, dass dem nicht so ist. Ich bitte also in Bezug auf Klärung dieser Frage um etwas Geduld.

 

[Eggi]

Ich muss leider ohne Zeilenumbruch schreiben. Das Board schickt auch nach 5Versuchen über die Editebene meinen Text nur zum Teil ab (was sich jetzt dank eines Usertipps im Board erledigt hat) https://www.musiker-board.de/threads/ganz-absurdes-technikproblem-ich-kann-nur-einzeilige-posts-verfassen.204307/post-2266546


Zum Topic:
Plagiate sind für mich ein absolutes Tabu. Ganz egal, aus welchem Bereich. Wenn ich mir keine Gibson, PRS oder Fender* leisten kann, kauf ich mir halt 'ne Epiphone, PRS SE oder Squier. Dann spar ich halt länger (was ich aktuell auch mache, da ich mir irgendwann handgemachte Qualität kaufen möchte).

Ich finde es jedenfalls 100% richtig, dass hier im Board darauf geachtet wird, dass keine Plagiate angeboten werden. Allerdings stellt sich die Frage, ob man das immer feststellen kann, ob ein Angebot im Flohmarkt legal ist oder nicht.

Beispiel wäre für mich persönlich z.B. die z.Z. laufende Anounce der Epiphone Zakk Wylde im Flohmarkt. Da wird eine 4 Monate alte Gitarre für 350€ VB inkl. Case angeboten, was viel zu billig, oder schlicht und einfach Dummheit ist. Wie soll man da erkennen, ob es eine "echte" Epiphone ist? (bitte nicht als Angriff auf den Verkäufer verstehen).

Für die Moderatoren stell ich mir das in manchen Fällen ganz schön schwierig vor.

 

[x-Riff]

Als Käufer hat man ja auch seine eigenen Möglichkeiten.

Ich halte mich da zum einen an den gesunden Menschenverstand, der mir sagt, dass die meisten Betrügereien mit der "Betrogener Betrüger-Masche" arbeiten:
Der Käufer denkt (und soll denken), dass der Verkäufer doof ist und er ein Schnäppchen macht, greift zu - und hat das Nachsehen.

Bei einer 4 Monate alten Gitarre müßte Kaufvertrag/Quittung, Händler und Garantie vorhanden sein - oder wieder beschaffbar sein. Jeder seriöse Verkäufer würde die beibringen.

Wenn Du danach fragst, wirst Du entweder auf eine Räuberpistole stoßen (bei Umzug/Wasserschaden etc. verloren gegangen etc.) oder es wird beigebracht. Kann man alles auf das Fax legen.

Und nicht ärgern, wenn nix kommt: wahrscheinlich hast Du Dir dann gerade 350 €, eine Menge Ärger und lästige Arbeit erspart.

x-Riff

 

[banino]

...

Vielen Dank für die rasche Antwort

 

[Miles Smiles]

Bezüglich der "Grauzone Tokai" werde ich mich nach der noch ausstehenden Aussage von Gibson USA richten.

Mich interessiert zwar der Flohmarkt sowieso nicht, aber deine Denkweise schon: Ich verstehe nur noch nicht, warum eine Gitarre auf der ausdrücklich Tokai draufsteht, eine Gibsonfälschung sein soll. Das ist doch keine Fälschung, sondern nur kopiertes Design. Eine Fälschung zielt doch darauf ab, den Käufer zu täuschen, oder nicht? Und weiters warum du die Amerikaner fragen willst, was du nach deutschem Gesetz in Deutschland machen sollst.

Warum nicht ganz einfach darauf beschränken, Angebote von Produkten zu ahnden auf denen eine Marke steht, die nicht dorthin gehört?