Proberaum Equipment Beratung

[Hatebreeder]

Hoi,

also wir sind 3 Leute, die noch dabei sind, ihre Instrumente (2 Gitarren, ich den Bass) zu lernen und wir wollen dann auch irgendwann mal die ersten Proberaum Pläne umsetzen. 2 von uns werden dann auch singen...
Jetzt mal ne Frage:

Was lohnt sich eher: Jeder besorgt sich einen guten eigenen Amp (zur Zeit haben wir alle nur kleine 15-30 Watt Übungsverstärker) oder lieber alle zusammen einen Powermixer mit 2 Passivboxen? Wieviel Watt sollte das ganze haben?Leider wissen wir noch nicht, wie laut unser Drummer wird, da wir den noch suchen ^^
Wenn sich jeder nen eigenen Amp besorgt wirds glaub ich viel teurer oder?
Mein Amp sollte auf jeden Fall mehr Leistung haben als die der Gitarren oder?

Achja, Musikrichtung wird ~Death-Metal

 

[szlygosh]

Sorry, wenn ich Dich enttäusche. Aber um eigene Amps werdet ihr nicht herumkommen.
Und spart bei der Anschaffung nicht zu viel. Ihr bbezahlt sonst doppelt.

 

[Hatebreeder]

hmm was bräuchte man denn da so alles?

 

[szlygosh]

Och nöööö, büdde nüch.

Wenn Du mich so fragst, ALLES.

ernstgemeinter Tip hierzu: mach Dich schlau im Netz und vor allem Fachzeitschriften. geh dann in einen ordentlichen Musikladen und lasse
Dich umfassend beraten. Das bringt hier nichts. Ums Ausprobieren wirst
Du nicht herumkommen.

 

[Hatebreeder]

naja dann nich
dauert halt noch was bis wir uns den ganzen kram zulegen wollen (nicht vor nächstes jahr) und dachte halt jemand könnte mir ma nen paar grobe tips geben, dass wir dann zum music store fahren und alles austesten is sowieso klar...dachte irgendwer könnte ma grob skizzieren was es alles zu besorgen gilt

egal trotzdem danke

greetz hate

 

[Satan Claus]

Ein Drummer ist im allgemeinen so laut, daß man auf Dauer um einen Gehörschutz nicht herumkommt.
Naja, da sollten dann eure Amps schon mithalten können. Für die Gitarren wären jeweils 80 - 100 Watt Transe ( Röhrenverstärker werdet ihr euch kaum anschaffen ) und fürn Bass 200 Watt aufwärts empfehlenswert.
Um Topteil + Box wirste also nicht herumkommen, wenn du auch gehört werden willst.

 

[Campfire]

Ich würde empfehlen eine ordentliche PA anzuschaffen, da ihr ja auch singen wollt und dass ja auch verstärkt werden muss.
Mal aufgelistet:
1 Mischpult
Eine PA-Anlage mit mindestens einem Subwoofer und 2 Satelliten
1 Gesangsmikro + Ständer für jeden Sänger
1 Mikro für jeden Gitarrenamp
1 DI-Box für den Bass
ev. dann ein Bassdrummikro für den Drummer
ev. ein 2x31-Band EQ (zur unterdrückung von Feedback)

Dann könnt ihr eure kleinen Amps weiterverwenden (wenn sie klanglich OK sind), und könnt mit diesem Equipment auch kleine Auftritte machen ohne etwas zuleihen zu müssen.
Sieht dann vielleicht nicht ganz so beeindruckend aus wie wenn jeder ne 4x12er bzw. 4x10er o.Ä. hinter sich hat, ist aber aus meiner Sicht eine sinnvollere Investition.
Schaut doch auchmal in das Brett "Vocals" oder "PA", da seht ihr dann welches Problem sonst auftreten kann: Jeder kauft sich einen teuren Amp für sein Instrument, aber es bleibt kein Geld für die Verstärkung des Gesangs.
Genauere Vorschläge kann man machen sobald ihr euer Budget etwas spezifiziert.
Grüße, Peter

 

[Hatebreeder]

Also erstma danke an euch beide, denke die PA Sache sähe dann wohl so aus:
Mischpult - 79€ - http://www.musik-service.de/ProduX/Recording/Mischpulte/analog/Behringer_Eurorack_UB1002.htm
Boxen(2) - 250€ - http://www.musik-service.de/ProduX/PA/Boxen/Peavey_EuroSys_2_PABox.htm
Subwoofer - 229€ - http://www.musik-service.de/ProduX/PA/Boxen/Behringer_Eurolive_B1500X_Subwoofer.htmGesangsmikro(2) - 222€ - http://www.musik-service.de/ProduX/PA/Mikrofone/Shure_SM58_Gesangs_Mikrofon.htm
Ständer(2) - 70€ - http://www.musik-service.de/ProduX/PA/Zubehoer/Stative/KM_Mikrofonstativ_21020_schwarz.htm
Mikro für Gitarrenamp - 190€ - http://www.musik-service.de/ProduX/PA/Mikrofone/Shure_SM57.htm
DI-Box für den Bass - 30€ http://www.musik-service.de/ProduX/PA/Zubehoer/Diverses/Behringer_UltraG_GI100_DI_Box.htm - ...DI-Box bedeutet ich schliesse dann meinen Bass an den Amp an und dann an den Kopfhörerausgang die DI-Box an und die gibt dann direkt ans Mischpult ab oder wie läuft das?Oder müsste ich mir nen kleinen Amp mit Line/Tape-Out besorgen?

was haltet ihr von der zusammenstellung?

macht alles zusammen 1070€, ich würde bei cirka 1000€ auch vorerst das limit setzen

wenn irgendwer besseres zeug oder billigeres zeug weiß immer her damit

ich denke hiermit kommt die band billiger weg als mit der variante mit super-amps...

achja, wie findet ihre diese sets:
http://www.musicstorekoeln.de/german/shop/produktinfo.asp?info=PAH0001583-000
http://www.musicstorekoeln.de/german/shop/produktinfo.asp?info=PAH0001306-000

 

[Campfire]

Also: Mischpult muss auf jeden Fall größer sein (nur die sogenannten XLR-Eingänge sind verwendbar), also mindestens sowas wie das Behringer MX 1804X, hat 6 Mikroeingänge und ein eingebautes Effektgerät, gibts glaube ich gerade auch ein paar bei Ebay, neupreis war so ca. 350 Euro
Die Peavey-Boxen sehen eigentlich ganz brauchbar aus.
Wenn du passive Subwoofer nimmst würde ich dir mindestens 2 Empfehlen, nach möglickkeit etwas leistungsfähigere.

Und du brauchst noch einen Verstärker! So etwa 700-1200Watt pro Seite,
eventuell bei Thomann (www.Thomann.de) die TA 1400 oder TA 2400
Shure SM 58 ist ein Standart, damit machst du für den Anfang nichts falsch und wenn es dir doch nicht mehr so gut gefällt kannst du es gut weiterverkaufen.
Für die Gitarrenamps würde ich erstmal billige Mics nehmen, das funktioniert eigentlich schon, z.B. das Behringer x2000 oder so ähnlich, hauptsache ein Dynamisches mit XLR-Anschluss.
Die von dir genannten Kombinationen vom Music-Store taugen für deinen Zweck (wenn auch Bass übertragen werden soll) nichts.
Der Bass wird direkt in die DI-Box eingestöpselt wenn der Amp keinen Line-out hat. Von der DI-Box gehst du dann mit einem XLR-Kabel zum Mischpult und mit einem Klinkenkabel in den Amp (wenn du dich zusätzlich durch deinen Amp hören willst)

Aber sonst frag doch einfach mal im PA-Brett nach, dort sind einige Leute unterwegs die mit verschiedenen Boxensystemen mehr Erfahrung haben.
Grüße, Peter

 

[StonerDaniel]

Ich würde empfehlen eine ordentliche PA anzuschaffen, da ihr ja auch singen wollt und dass ja auch verstärkt werden muss.
Mal aufgelistet:
1 Mischpult
Eine PA-Anlage mit mindestens einem Subwoofer und 2 Satelliten
1 Gesangsmikro + Ständer für jeden Sänger
1 Mikro für jeden Gitarrenamp
1 DI-Box für den Bass
ev. dann ein Bassdrummikro für den Drummer
ev. ein 2x31-Band EQ (zur unterdrückung von Feedback)

Dann könnt ihr eure kleinen Amps weiterverwenden (wenn sie klanglich OK sind), und könnt mit diesem Equipment auch kleine Auftritte machen ohne etwas zuleihen zu müssen.
Sieht dann vielleicht nicht ganz so beeindruckend aus wie wenn jeder ne 4x12er bzw. 4x10er o.Ä. hinter sich hat, ist aber aus meiner Sicht eine sinnvollere Investition.
Schaut doch auchmal in das Brett "Vocals" oder "PA", da seht ihr dann welches Problem sonst auftreten kann: Jeder kauft sich einen teuren Amp für sein Instrument, aber es bleibt kein Geld für die Verstärkung des Gesangs.
Genauere Vorschläge kann man machen sobald ihr euer Budget etwas spezifiziert.
Grüße, Peter

Ähhh....hallo? Die Jungs wollen proben und nicht ganze Säle fachmännisch beschallen...

Ihr braucht:

1) Endstufe
2) Mischpult
3) PA Boxen (Anfang reichen 2)
4) Mikros + Gesangständer für die Sänger
5) Evtl. wenn noch Kohle übrig ist einen Feedback-Destroyer

Hier mal meine Empfehlungen:

1) http://www.netzmarkt.de/thomann/artikel-156556.html (298 Euro)
2) http://www.netzmarkt.de/thomann/artikel-157291.html (145 Euro)
3) htttp://www.netzmarkt.de/thomann/the_box_pa500p_speaker_prodinfo.html (249 Euro pro Box)
4) http://www.netzmarkt.de/thomann/behringer_xm8500_prodinfo.html (25 Euro pro Mikro)
5) http://www.netzmarkt.de/thomann/artikel-128187.html (135 Euro, hat 2 Kanäle)

Also mit 1300-1400 Euro solltet Ihr schon rechnen. Und kauft auch nicht zu billig, Ihr werdet's bereuen....
Falls ihr evtl. mehr Geld eingeplant haben solltet dann investiert dieses Geld in bessere Boxen (die sind schon ganz gut). Dies sind immer das schwächste Glied in der Kette. Eine stärkere Endstufe hilft bei schlechten Boxen nur wenig.

Falls Ihr Euch wirklich sicher seid daß Ihr auf längere Zeit spielen werdet dann können die Gitarristen auch über die PA spielen und könnten sich somit das Geld für Amps (vorerst) sparen.
Dann braucht Ihr aber noch sowas (jeder Gitarrist):

http://www.netzmarkt.de/thomann/artikel-147190.html

Darüber können viele Amps simuliert werden. Ne Menge Effekte sind da auch noch drinne. Die Gitarren über die PA klingt auch sehr gut.

Der Basser wird sich wohl leider um einen eigenen Amp bemühen müssen, da er über die PA wohl zuviel Leistung "ziehen" würde (der Rest würde untergehen).
Falls er auch über die PA spielen will dann sollte er sich eine separate Endstufe, einen Subwoofer und eine Frequenzweiche kaufen. Dafür kriegt er aber auch 'nen guten Amp.

Will jetzt mal hoffen daß ich Euch nicht verängstigt hab'...

 

[8ight]

bevor ihr euch die sachen kauft:
Frag im Pa forum nach, ich glaub da gibts kompetentere antworten!!!
Denn auch wenn ihr nur proben wollt, währe einiges was aufgelistet worden ist RAUSGESCHMISSENES GELD

 

[Hatebreeder]

okay danke euch allen, ich werde den thread ma im pa-forum neueröffnen, da es anscheinend besser ist in eine kleine pa zu investieren als in einzelne amps!
danke euch allen!!

 

[Hatebreeder]

Hoi, also es geht um den Thread hier:
https://www.musiker-board.de/phpBB2/viewtopic.php?t=1433
Und auch hier die Frage:
Was brauchen wir alles für unseren Proberaum?Wir haben 2 Gitarren (je 15 Watt Übungsamp), einen Bass (30 Watt Übungsamp) und halt das Drumset. Was brauchen wir jetzt? Es sollen 2 Sänger dabei sein! Welches Equipment könnt ihr empfehlen, dass für nich zuviel Geld möglichst viel Leistung bringt?
Ich setze einfach mal ein Geldlimit bei 1500€, aber wenn was ordentliches für weniger möglich ist dann her damit ^^

ACHTUNG: Die Rede ist von Proberaum, nicht von Größeren Gigs etc...

greetz Hate

 

[.Jens]

Eieiei...

Da sind ja lustige Zusammenstellungen dabeigewesen...
Also: generell gibt es zwei Möglichkeiten

1) Alles über die Proberaum-PA laufen zu lassen (sprich keine Extra Amps mehr für Git. und Bass). ABER: Dann muss die Anlage richtig was können, gerade im Bassbereich, da kriegt ihr mit mit

1500X als Subwoofer keinen Spass. Und wie gesagt: die Gitarristen brauchen dann auf jeden Fall noch ihre V-Amps bzw. PODs (Ampsimulatoren), sonst klingt es nach Ukulele und nicht nach E-Gitarre.

2) Gesangsanlage nur für den Gesang, Bass und Git. kriegen ihre eigenen Amps. Mit der Variante fahrt ihr IMHO deutlich günstiger und seid später flexibel, wenn mal wieder Geld zum Aufstocken da ist. Es müssen ja nicht gleich Marshall Doublestacks für die Gitarren sein, ein 50W-Combo reicht (je nach Spieldisziplin des Drummers) auch...

Bei konkreten Empfehlungen für die Instrumentalamps halte ich mich mal raus, das sollen mal die Experten in den jeweiligen Foren machen.
So, ansonsten:

2x Gesangsmikro: Da gibt es einiges in der Gegend um 100EUR, was zum Großteil inzwischen besser ist als der "Klassiker" SM58. Aber Gesangsmikros wollen an der eigenen Stimme getestet und dazu passend ausgewählt werden! Daher hier keine konkrete Empfehlung... Mit einer ungefähren Budgetvorstellung ins Musikgeschäft, beraten lassen und TESTEN!
Mischpult: Darf ruhig Behringer sein für den Anfang. Aber dann doch ruhig ein wenig auf Zuwachs kaufen, was in der Größenordnung sollte man schon nehmen, sonst ist es garantiert nach den ersten Gehversuchen wieder zu klein. Das reicht dann aber auch schon für Kneipengigs, wenn das eine oder andere noch mit auf die PA soll...
Boxen/Endstufe: Für "Gehversuche" bieten sich eigentlich immer Aktivmonitore an. Die reichen für den Proberaum, und für Gigs mietet man sich einfach die Front-PA dazu und benutzt die Monitore ihrem Zweck entsprechend. Da käme als Minimalausstattung sowas in Frage. Besser zwei als eine (eine wird vermutlich nicht gegen die noch zu beschaffenden Amps anstinken).

Damit wären wir bei rund 1300,- EUR ohne neue Instrumentalamps... Ihr seht also, für 1500 EUR für alles zusammen wird die Luft sehr dünn (ich vermute, wenn wir andersrum anfangen, sieht es auch nicht besser aus).
Aber: Einsparpotential sehe ich vor allem an zwei Punkten: Erstmal nur einen Monitor zu kaufen (und zwar wirklich besser nur einen als zwei billig-Möhren!). Und sich auf dem Gebrauchtmarkt umsehen. Gerade bei den Instrumentalamps sollten da Schnäppchen zu machen sein (jeder Basser und Gitarrist rüstet irgendwann auf/um, da sollten gerade Combos nicht schwer zu kriegen sein)... So gesehen könntet ihr mit 1500 so gerade zurechtkommen.

Ständer und Kabel in der Kalkulation nicht vergessen, aber dazu brauch ich hier nichts zu schreiben, oder?

Jens

 

[LSV Hamburg]

Hey Hate,
wenn ich mir die Boxen- Vorschläge im angegebenen Thread so ansehe wird mir ganz unwohl ! :-(
Man kann bei einer PA ja fast überall sparen nur bei dem Holz nicht, da bedeutet jeder eingesparte Euro sofort eine deutlich hörbare Klang und Leistungs Verschlechterung, die besonders bei Gesangsübertragung auffällt !

ACHTUNG: Die Rede ist von Proberaum, nicht von Größeren Gigs etc...

Willst Du allen Ernstes 1500,- EUR ausschließlich an der Proberaum binden ?
Ist das nicht völlig am falschen Platz gespart wenn so eine Anlage zwar gerade mal für Proben reicht aber für nichts anderes ?
In dem Moment wo der erste Gig vor der Tür steht müßtet ihr euch entweder eine komplett neue Anlage anschaffen oder Eine mieten, da das vorhandene Material unbrauchbar ist !

Das was ich dir für die 1500,- EUR anbieten könnte währen:
2x 15/2 Boxen
1x Amp
1x Micro

 

[Hatebreeder]

danke, macht einfach mal vorschläge abgesehn vom budget, dass muss sich dann halt nach dem equipment richten
also einfach ma nen proberaum equipment mit gutem preis/leistungs verhältnis

 

[LSV Hamburg]

Bei den Boxen würde ich als unteres Limit die JBL SF- 12 M sehen, das sind Monitore die auch in Verbindung mit Sub´s gut als Frotholz zu gebrauchen sind, siehe:
http://www.musik-service.de/ProduX/PA/Boxen/JBL_SF_12_M.htm
Dazu den DAP Audio Palladium P-1400, siehe:
http://www.musik-service.de/ProduX/PA/Endstufen/DAP_Audio_Palladium_P1400.htm

Oder aber die Audio Zenit CD15, siehe: http://www.lsv-hamburg.de/
(Startseite » Katalog » PA Boxen » Audio Zenit » CD-Serie » CD-Serie CD)
Dazu den DAP Audio Palladium P-1800, siehe:
http://www.musik-service.de/ProduX/PA/Endstufen/DAP_Audio_Palladium_P1800.htm

Mit einen der Vorschläge habt Ihr dann eine Basis auf der sich später eine gute PA aufbauen läßt die VA´s bis zu 250 Pers. in angemessener Stärke beschallen kann !

 

[StonerDaniel]

bevor ihr euch die sachen kauft:
Frag im Pa forum nach, ich glaub da gibts kompetentere antworten!!!
Denn auch wenn ihr nur proben wollt, währe einiges was aufgelistet worden ist RAUSGESCHMISSENES GELD

Wenn Du schon behauptest das einiges rausgeschmissenes Geld wäre dann sag' bitte auch was und wieso.
Da dürftest Du wohl in einen Erklärungsnotstand fallen........

Bei den Vorschlägen sollte man durchaus auch berücksichtigen daß die Jungs evtl. nicht so viel Kohle haben.
Man hätte auch High-End Geräte empfehlen können. Wem hätte es geholfen?

Also TAmp-Endstufen sind bekannterweise robust und preiswert. Die Boxen mit 98db/1/m sind auch bestens. Das Mischpult reicht auch vollkommen aus. Über die Notwendigkeit der Mikros braucht man wohl auch nicht zu reden.....

Also: Was soll das? Die Leutz im PA-Forum werden das genau so bestätigen......ts ts ts ...Leute gibt's......

 

[Satan Claus]

'ne komplette PA im Proberaum und die Überweisung zum Ohrenarzt gibts inclusive...

Eine kleine Gesangsanlage für den Vocalisten und für die anderen Leute 'nen anständigen Amp, das reicht zum proben! PA ist bei den meisten Veranstaltungen ohnehin vorhanden.

 

[StonerDaniel]

'ne komplette PA im Proberaum und die Überweisung zum Ohrenarzt gibts inclusive...

Eine kleine Gesangsanlage für den Vocalisten und für die anderen Leute 'nen anständigen Amp, das reicht zum proben! PA ist bei den meisten Veranstaltungen ohnehin vorhanden.

Seh' ich völlig anders. Wir hatten bis heute IMMER PAs in unseren Proberäumen. So 'ne Gesangsanlage ist rausgeschmmissenes Geld, in jeder Weise. Vom Sound mal ganz zu schweigen........

Wenn die 2 Gitarreros und der Drummer jeder 400-500 Euro auf den Tisch legen haben sie was vernünftiges und auch was für die Zukunft.
Vielleicht wollen sie ja mal etwas eigenes veranstalten. Die PA dafür müssten sie dann nicht mieten. Zudem gibt's noch die Möglichkeit Ihre PA für kleine Gigs zu Vermieten. Dann käme auch noch was bei raus.

Wenn sich jeder selber was kauft kommt's genauso teuer (evtl. sogar teurer)...