So wenig Wiedererkennungswert!

[lullaby]

Es ist übrigens gerade bei Mädels ausgesprochen schwierig, am Anfang geeignete Songs für den Unterricht aufzutreiben, habe ich festgestellt. Man findet kaum eine Sängerin, die ihre Melodien nicht in Geschnörkel ersäuft.

Vor allem ist es fraglich ob man an solchen 12 Seiten Songs wirklich Technik trainieren kann. Da machen sich kurze Sachen (Jazzstandards etc.) schon wesentlich besser. Viele greifen aber auch nach zu schweren Stücken - es gibt eben auch Sängerinnen, die man nur covern sollte, wenn man es wirklich richtig drauf hat (ich denke da an Mariah Carey beispielsweise, denn wenn man das versucht zu singen ohne wirklich richtig gut singen zu können, endet das meist in einem einzigen Gejaule.)

 

[reisbrei]

....kommt bei mir ohnehin nicht in die Tüte. Ich finde ihr Geheule schon unerträglich, da kann ich nicht auch noch Klone von brauchen. Wenn ich nur dran denke, was sie aus "Against All Odds" gemacht hat, wird mir schlagartig speiübel
Sie soll übrigens einen Schergen haben, der ihr vor jedem Auftritt das Kaugummi aus dem Mund nimmt, es dann in der Hand behält, um es ihr wieder zu verfüttern wenn sie von der Bühne kommt - hab' ich mal gelesen, kann natürlich nur ein Gerücht sein...

Das aktuelle Popzeugs ist ja nicht komplizierter als andere Sachen auch (eher im Gegenteil), also eignet es sich theoretisch schon, damit im Unterricht zu arbeiten. Zumal die meisten den Kram durch's Radio schon kennen, da geht das Draufschaffen entsprechend schneller. Aber das Vereinfachen der Gesangslinien ist meist recht aufwändig, wenn auch eine sehr gute Übung für sich selbst, sodaß ich mir oftmals lieber spartanischere Songs suche.

Aber das ist es halt. Die Verpackung zählt eben mehr als der Inhalt, also schnörkelt gleich jeder los wie verrückt, ohne sich um die Basics zu scheren. Naja, hab' ich als Gitarrenanfänger damals ja auch gemacht...


p.s. Ja klar ist es schwieriger, Songs ohne Schnörkel etc. zum Klingen zu bringen - das ist wohl bei jedem Instrument so. Ich kenn's z.B. genauso vom Schlagzeug. Man kann sich eben nicht hinter dem ganzen Geleier verstecken, sondern muß jeden Ton auch tatsächlich singen, nicht nur antäuschen. Und vor allem hat dann jeder Ton Gewicht. Das ist schon fast eine Königsdisziplin, weil jeder noch so kleine Patzer sofort heraussticht und für jeden (auch den gemeinen Mob ) zu erkennen ist.

 

[antipasti]

.

p.s. Ja klar ist es schwieriger, Songs ohne Schnörkel etc. zum Klingen zu bringen.

Hmmm ... mach ich was falsch? ... ich kann diese Geschnörkel leider gar nicht ... und wennich es mache, komm ich mir doof vor ...

 

[lullaby]

Das aktuelle Popzeugs ist ja nicht komplizierter als andere Sachen auch (eher im Gegenteil), also eignet es sich theoretisch schon, damit im Unterricht zu arbeiten. Zumal die meisten den Kram durch's Radio schon kennen, da geht das Draufschaffen entsprechend schneller.

Ich meinte auch vielmehr, dass es seine Zeit braucht eh man sich durch 10 Seiten Noten gewühlt hat... 2x durchsingen und die Gesangsstunde ist um. Da braucht man ja Wochen um mal zu Potte zu kommen. Deshalb sind eben meiner Meinung nach kürzere Sachen geeigneter, um Technik zu trainieren.

 

[antipasti]

Hmmm ... kommen wir nicht langsam vom Thema ab ?

 

[Foxx]

p.s. Ja klar ist es schwieriger, Songs ohne Schnörkel etc. zum Klingen zu bringen

Das ist meiner Ansicht nach nur die halbe Wahrheit. Koloraturen/ "Schnörkel" stellen durchaus hohe Anforderungen an Intonation und Flexibilität der Stimme.


Ansonsten gab und gibt es doch schon immer Modeerscheinung, im Gesang genauso wie sonst auch überall. Und Beltingstimmen sowie Schnörkel sind derzeit quasi zum zweiten Mal "in", das erste mal durch Whitney und Mariah, das zweite mal durch die R'n'B-Welle seit einigen Jahren.

Und wie ein Vorposter schon ganz richtig festgestellt hat, sind "Mädchenstimmen" á la Colbie Caillat derzeit der neue aufkommende Trend.


Man darf übrigens auch nie vergessen, dass die eigenen Hörgewohnheiten sehr viel Einfluss darauf haben, wie gut man Stimmen differenzieren kann. Wer kaum Soul hört, der erkennt nur diejenigen übergeordneten Merkmale, die vielen Soulsängerinnen gemein sind und erkennt dann vielleicht auch nicht, was eine einzelne besonders macht oder eben nicht. Das gleiche funktioniert aber umgekehrt auch für Rockstimmen. Das ist im Grunde das gleiche Phänomen wie das, weswegen Asiaten für uns Europäer alle gleich aussehen. Weil die Unterschiede dort liegen, wo unser Gehirn nicht gewohnt ist zu suchen.

 

[antipasti]

Man darf übrigens auch nie vergessen, dass die eigenen Hörgewohnheiten sehr viel Einfluss darauf haben, wie gut man Stimmen differenzieren kann. Wer kaum Soul hört, der erkennt nur diejenigen übergeordneten Merkmale, die vielen Soulsängerinnen gemein sind und erkennt dann vielleicht auch nicht, was eine einzelne besonders macht oder eben nicht.

Und das ist ein enorm wichtiger Punkt, der auch mir schon die ganze Zeit auf der Seele brannte..

Und damit ist übrigens auch gleich das schon mehrfach erwähnte Phänomen erklärt, warum einigen der "Gleichheitseffekt" eher bei Frauen auffällt als bei Männern.

Weil die betroffenen Poster vermutlich alles Männer sind. Ein Mann kann eine Männerstimme differenzierter wahrnehmen als eine Frauenstimme, weil er sie einfach besser kennt. Umgekehrt natürlich auch. Noch extremer, wenn man Interpreten des eigenes Geschlechtes favorisiert.

Anders gesagt: was der Bauer nicht kennt, klingt erstmal alles gleich

Und das gilt eben nicht nur für Stimmen und Musikgenres, sondern für viele Dinge ,die von unsere Sinnen erstmal nur oberflächlich wahrgenommen werden. Es ist ja auch nicht bös gemeint, wenn ältere Leute manchmal dahinsagen: "Für mich sehen alle (Angehörige einer menschlichen Kultur oder Rasse, die nicht die eigene ist) gleich aus"

Weil wir erst bei näherer Betrachtung beginnen, differenzieren zu können. Völlig normal. Ein komplexe mathematische Formel ist ja zunächst auch nur "ein Blatt mit Zahlen". Und welcher NIcht-Fan könnte wirklich unterscheiden zwischen Doom-, Black-, Trash-, Thrash-Metal und dazu auch noch jeden einzelnen Sänger bestimmen, auch wenn er nur growlt und grunzt? Fans können das aber.

...

 

[Bell]

Koloraturen/ "Schnörkel" stellen durchaus hohe Anforderungen an Intonation und Flexibilität der Stimme.

Selbstverständlich tun sie das ! Ich zumindest habe nie etwas anderes behauptet. Koloratur ist für schwere Stimmen immer schwierig, und auch die leichten Stimmen brauchen einiges an Übung und Routine, um saubere Koloraturen hinzubekommen.
Im Popgesang ist das nicht anders. Verzierungen zu singen ist nicht ohne, man sollte sie nie unterschätzen; aber es ging sing-it und mir eher um den inflationären und schlampigen Einsatz derselben und die immergleichen gesanglichen Vorbilder (oder, sing-it ?).
schöne Grüße
Bell
P.S. Gerade damit meine Hörgewohnheiten nicht einrosten, und weil ich mir musikalisch keine Grenzen auferlegen möchte, höre ich von Jazz bis Metal alles querbeet, auch klassischen Gesang; und einige meiner Gesangsschüler bringen mir öfter mal CDs von Bands mit, deren Namen ich vorher nie gehört habe, die aber ebenfalls quer durch alle Genres gehen und eine unglaubliche Bereicherung für mich bedeuten. Ich würde also durchaus behaupten, ein differenziertes Gehör zu besitzen. Doch leider gibts halt eben auch den weit verbreiteten Mainstream-Geschmack, und der ist doch ziemlich eintönig, außerdem verkommt der Gesang da wirklich zu oft zum bloßen Klischee. Die hohlen Texte werden mit Verzierungs-Pathos aufgepeppt....

 

[reisbrei]

Ich bin bei der Schnörkel-Inflation völlig bei Dir.
Mir ging es allerdings hauptsächlich darum, zu betonen, daß Einfachheit mitunter die größte Schwierigkeit darstellt. Klar, korrektes, sauberes Verzieren will gelernt sein - aber was es eben auch tut, ist, vom Wesentlichen abzulenken.
Wenn Ihr wissen wollt, ob ein Schlagzeuger wirklich gut ist, dann laßt ihn einen Shuffle bei 50 Bpm spielen - Herumrühren wie die Weltmeister können mittlerweile sehr viele und es sagt überhaupt nix aus. Das ist Mechanik, jeder Roboter kann das - jeder Computer auch. Und das gilt für alle Instrumente.

Musik ist kein Wettbewerb - und nicht der Schnellste gewinnt, auch wenn das noch so viele meinen. Es geht eben NICHT um mich, sondern um den Song, den Moment. Und Verzierungen sind genau das: Verzierungen. D.h. sie bilden die Zierde für das Eigentliche, das Wesen des Songs. Im Sangesfall ist das in der Regel die Melodie. Die ist wesentlich, Verzierungen sind das nicht. Natürlich gehören sie dazu und können ganz hervorragend hineinpassen, aber sie sind nicht essenziell.
Wenn man sie nun wegläßt, wird es deswegen schwieriger, weil man ein viel genaueres Bild von der eigentlichen Melodie bekommt. So als ob ein Trickbetrüger ohne Ablenkung stehlen müßte, das gute alte Münze-unter-dem-Becher-Spiel ohne Geschwätz und Herumgefuchtel. Die meisten würden eingehen wie eine Priemel, weil sie zu sehr vom Drumherum, von den Verzierungen abhängig sind - und deshalb das Wesentliche gelitten hat.

Ich bemerke ja sogar immer wieder mit Schrecken, daß viele Musiker (nicht nur die Sänger) nicht einmal in der Lage sind, das Wesentliche überhaupt zu identifizieren. Sie können teilweise nicht unterscheiden, was denn eigentlich nun Verzierung ist. Beim besten Willen und auf die Gefahr hin (wieder einmal) abfällig zu klingen - aber wie soll denn jemand in der Lage sein, irgendetwas vernünftig rüberzubringen, wenn er/sie nicht mal begriffen hat, worum's geht?

 

[Uli46]

Hallo ihr Goldkelchen !
Ich habe mal ein kleines bißchen bei euch mitgelesen und ich muss sagen
ich kann euch nur zustimmen.
Ich bin zwar selber ein etwas älterer Rock` n Roller aber was die "möchtegern"
Sängerinnen von sich geben jagt mir eine Gänsehaut über den Rücken.
Da wird geträllert und gejodelt was das Zeug hält, aber ein gerader Ton
ist selten dabei.
Meine Frau lacht dann schon, weil dann mein Standartspruch kommt
(lernt doch erstmal Hänschen klein singen) aber bitte bevor man versucht Withney Houston
zu immitieren.
Beim Gitarrespielen habe ich auch mit einfachen Chords und Fingerübungen angefangen
bzw. anfangen müssen, aber diese Mädels möchten gleich bei 100% starten und das
kann ja nur schiefgehen.

Tschüss ULI

 

[antipasti]

Hallo ihr Goldkelchen !

ich kann euch nur zustimmen.

Ich glaube so ganz das Gleiche wie du haben wir nicht gemeint

Eigentlich zweifelt ja von uns niemand an dem - mal mehr mal weniger - vorhandenen gesanglichen Talent, sondern eben am Wiedererkennungswert.

 

[Uli46]

Ich meine auch nicht unbedingt die Leute die Talent haben. Gottseidank gibt es die ja
auch noch und das kann ich durchaus unterscheiden, aber das mit dem " Hänschen klein"
mein ich eigentlich ganz ernst. Erstmal sollte man mit EIGENER STIMME so halbwegs
geradeaus singen können, bevor man versucht irgend welche Diven nach zu ahmen!
1. Scheitert das meistens kläglich
2. Versinkt man ganz, ganz schnell im Einheitsbrei
Das habe ich damit nur gemeint !

 

[Tsala]

Sehr schöne Diskussion hier, muss ich sagen

Ich stelle mir bei diesem Thema eigentlich immer vor das jemand mit einer interessanten Stimme und guter Stimmbildung kaum in dieser Sparte Singen möchte.
Ich denke da an (und hier könnten unbegründete Vorurteile ans Licht treten) einfach Texte für die Massen mit.. nunja.. immer den gleichen Floskeln, Playbackshows und Massenkombatibilität. Jemand der sich seine Kunst sauer erarbeitet hat lässt sich eher nicht in dieses Gerüst pressen denke ich.

Abgesehen davon das sich an den vielenvielen Gesangs/Gitarren und sonstigen Anfängern viele Lehrer Ihr Brot verdienen wäre das Feld auch viel zu Überlaufen, würde aus allen gute Musiker/innen und Sänger/innen werden.

Cheers,

Tsala

 

[ninanna]

Ich stelle mir bei diesem Thema eigentlich immer vor das jemand mit einer interessanten Stimme und guter Stimmbildung kaum in dieser Sparte Singen möchte.

Da stimme ich dir 1000% ig zu!
Ich persönlich würde meine Stimme nie in die Sparte Castingshows stecken. Allein schon, weils sch...egal ist wie gut du eigentlich singst, hauptsache du verkaufst dich gut.

 

[reisbrei]

Nu isses doch 'ne Castingshow-Diskussion geworden

Obwohl ich Tsala's Punkt gut nachvollziehen kann, ging es ja um den Wiedererkennungswert und erstmal nicht um irgendein Genre. Und selbst wenn wir die Charts nähmen, warum sollte ein/e gute/r Sänger/in diese Songs nicht singen wollen? Mein persönlicher Geschmack ist's zwar nicht, aber mich kann man da wohl auch kaum als Beispiel verwenden

Wenn jemand auf youtube sein Cover reinstellt, dann hat ihn ja niemand irgendwo hineingepreßt. Derjenige hat es gesungen wie er wollte, es klingt halt einfach wie unzählige andere auch. Und selbiges gilt für ein große Masse an Coverbands auch. Das war die Ausgangsbeobachtung...

 

[Foxx]

Ich höre ja recht viel Pop und Rock-Pop und halte mich normalerweise aus Diskussionen darüber raus, weil ich die meisten Äußerungen dazu sowieso kenne. Deswegen freue ich mich gerade über deinen Kommentar, sing-it.


Ich bin sowieso der Meinung, dass für den Pop das gleiche gilt, wie das, was ich zu bestimmten Genres schonmal weiter oben gesagt habe: von "außen" mag das alles gleich klingen, aber es gibt definitiv Popsongs von hoher Qualität und es gibt eben den berüchtigten "Kaugummipop".

 

[MKWIE]

Ich glaube der Grund, warum wir häufiger Durchschnittsmädels als Durchschnittsjungs hören ist, dass es einfach mehr Mädels gibt, die sich zum Singen berufen fühlen. Einfach weil eine Mädchenstimme eher dazu neigt "gut" und "sauber" zu klingen, als eine Männerstimme.

Mal abgesehen davon sind Jungs etwas zurückhaltender mit dem Singen, weil das auch richtig peinlich nach hinten los gehen kann. Da spielt Angst vor einem Gesichtsverlust eine große Rolle. Und da sind wir Jungs glaube ich etwas empfindlicher, was unseren guten Machoruf betrifft.

Geht sowas bei Mädels in die Hose, finden wir das vielleicht niedlich.
Jault ein Junge merkwürdig rum, finden wir das peinlich und stufen denjenigen ggf. auch als Schwul ein. Und das ist es ja, was schnell passieren kann. Es hört sich entweder bescheiden an oder wirkt gay.

An alle Schwulen: das ist jetzt kein Negativmerkmal.
Aber in unserer Gesellschaft ist es das halt trotzdem irgendwie immer noch.

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass diese Stimmen trotzdem nix Besonderes haben.

Casting Shows haben diesen Trend eigentlich nur beschleunigt, ihn aber nicht hervorgerufen.
Hervorgerufen wird er durch die technischen Möglichkeiten, die wir heute haben.
(mehr Unterhaltungsprogramme die sich mit Musik befassen, Karaoke, erschwingliche Technik und das Internet)

Den Vergleich mit dem Kochbuch finde ich Spitze!
Denn genau das ist es. Wenn wir anfangen uns für Musik zu interessieren dann wurde das durch etwas ausgelöst. In der Regel durch einen Song den wir gehört haben oder einen Künstler(in), die/den wir mögen.

Und natürlich versucht man dem erst mal nachzueifern. Somit sind wir beim Kochbuch.
Das sollte man genau so sehen und auch entsprechend honorieren bzw. bewerten.

Wird das Kochbuch beherrscht, dann kommen wir zum zweiten Schritt.
Selbst zu einem Spitzenkoch zu werden erfordert Zeit, Geduld, Neugier, Risikobereitschaft, Offenheit und um Gottes Willen möglichst wenig Komplexe.

@Bell
Ja das ist die eigentliche Schande. Viele talentierte junge Künstler/innen werden in eine Schublade gesteckt und kommen da einfach nicht mehr raus. Dann heißt es, die singt wie Die und Die und das finden die Leute dann cool. Kochbuch. Aber... man sollte möglichst frühzeitig versuchen sein eigenes Ding zu finden. Unabhängig davon, welcher Einfluss uns auf die Musik gehoben hat!

Eben um die noch nicht vorhandene Einzigartigkeit herauszuarbeiten.

Grüße Mike

 

[antipasti]

Ich glaube der Grund, warum wir häufiger Durchschnittsmädels als Durchschnittsjungs hören ist, dass es einfach mehr Mädels gibt, die sich zum Singen berufen fühlen. Einfach weil eine Mädchenstimme eher dazu neigt "gut" und "sauber" zu klingen, als eine Männerstimme.

Mal abgesehen davon sind Jungs etwas zurückhaltender mit dem Singen, weil das auch richtig peinlich nach hinten los gehen kann. Da spielt Angst vor einem Gesichtsverlust eine große Rolle. Und da sind wir Jungs glaube ich etwas empfindlicher, was unseren guten Machoruf betrifft.

Geht sowas bei Mädels in die Hose, finden wir das vielleicht niedlich.
Jault ein Junge merkwürdig rum, finden wir das peinlich und stufen denjenigen ggf. auch als Schwul ein. Und das ist es ja, was schnell passieren kann. Es hört sich entweder bescheiden an oder wirkt gay.

Der Thread ist ja schon fast eine Leiche, deswegen wurde es bestimmt schon erwähnt: Aber ich denke, hierbei handelt es sich subjektive, eher männliche Wahrnehmung. Ich kann das aber trotzdem in keinem Punkt nachvollziehen. Zumindest nicht heutzutatge und bei Menschen über 18. Ich finde auch nicht, dass es weniger Durchschnittsjungs gibt als Mädchen. Nur dass die Jungs "Durchschnittsrocksänger" sind und die Mädchen "Durchschnittspop/R&B-Sängerinnen". Der Mensch nimmt beim eigenen Geschlecht aber eher feine Unterschiede wahr als beim anderen. Aber ich glaube, auch das wurde schon erwähnt.

...