Tape auf den Saiten o.O

[Tremar]

Und @Tremar,Xenotron und Adddi
wenns euch nicht gefällt ok, aber so Aussagen wie: "Höhö, das spiel ich im Schlaf zum Gitarren antesten!!!!111einseinself"
solltet ihr euch sparen, denn ich darf euch mal erinnern, wer Vorbild vieler Musiker ist, mit seiner Band ein Genre inspiriert und geschaffen hat,
und nebenbei einfach nur geniale Rhythmen aus der Rechten schüttelt: ganz genau NICHT ihr, sonder Herr Thordendal.

mfg Georg

http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument

 

[toxicity21]

Allerdings habe ich mich grundsätzlich bei Meshuggah auch schon gefrfagt, warum die denn 8-Saiter nutzen. Denn in der Tat höre ich die eigentlich eh nie auf den hohen Saiten spielen?

Solos?
Und der beliebte Backgroundsounds den Meshuggah oft verwenden (beim Bleed Video ab 2:08 zu hören) wird auch mit der Gitarre erzeugt.

Die 8 Saiten haben also durchaus ihren Sinn, besonders weil die Gitarre dadurch so vielseitig bleibt....

Was ich ganz besonders toll an Meshuggah finde ist das sie ihren Kram (mal ausgenommen von Dancers to a Discordant System und I) fast perfekt Live nachspielen....

 

[khournos]

Wow Tremar, du benutzt den Wiki-Link als Strohmann-Argument,
was ich gebracht hab war eine sinngemässe Wiedergabe von Xenotron, Zitat: "Sieht für mich irgendwie nach mir aus wenn ich kein Plan hab was ich zum antesten einer Gitarre spielen soll."
Warum du dich da jetzt groß angenommen fühlst weiß ich zwar auch nicht, aber ok.
Und wo das Strohmann-Argument liegt wenn ich euch dreien nahelege, nachzudenken was ihr im Vergleich zu Herrn Thordendal erreicht habt,
weiß ich zwar auch nicht, aber ok.

mfg Georg

 

[LoneLobo]

Man könnte einfach mal dem jeweils anderen seine Meinung lassen.
Weder spielt Thordendal einfaches, unkoordiniertes Zeug, noch muss jeder diese Art der Musik mögen.

Wobei ich sagen muss, dass sich die Thordendalgegner hier in der Diskussion deutlich schlechter verhalten als die Befürworter...

Wahrscheinlich um sicherzugehen, dass er sie nicht aus Versehen doch berührt und sich dadurch den Sound versaut

Geht nicht nur ums versehentliche berühren. Die restlichen Saiten schwingen IMMER mit, durch Resonanzeffekte. Mit Tape kann man das umgehen/abdämpfen ohne ständig die Hand dran haben zu müssen.

Das ist ein Märchen, das macht dem Hals nix.

Jein.
Auf wirklich lange Sicht gesehn kann man damit nen Hals schon bissl krumm bringen. Das liegt allerdings deutlich im Bereich der Jahre, nicht Stunden. Ist also vollkommen irrelevant für die hier betrachtete Situation.
Was tatsächlich ein Märchen ist, ist dass sich ein Hals komplett ohne Saiten verzieht, evtl. verwechselst du da auch was.

 

[Tremar]

Warum du dich da jetzt groß angenommen fühlst weiß ich zwar auch nicht, aber ok.

Weil du uns alle drei ansprichst. Mögen die anderen Beiden für sich sprechen, ob sie sich richtig verstanden fühlen.

Und wo das Strohmann-Argument liegt wenn ich euch dreien nahelege, nachzudenken was ihr im Vergleich zu Herrn Thordendal erreicht habt,
weiß ich zwar auch nicht, aber ok.

Ich erklär's dir gern: Du unterstellst mir einen Standpunkt, den ich nicht vertrete (eine Erläuterung steht direkt über deinem entsprechenden Post). Ebenjenen greifst du dann an. Jetzt nochmal den Link lesen, dann wird's vielleicht.

Für alle Anderen: Ich bin nicht der Meinung, Herr T sei unfähig oder ich könnte es besser. Es gefällt mir lediglich überhaupt nicht, was ich da höre. Übrigens immer noch nicht - trotz der möglicherweise großartigen Verdienste des Herrn T.

 

[LoneLobo]

Dann sag das doch einfach.

Du bezeichnest es (ohne Einschränkung) als "planloses Gegurke" und dass es "zum Zuhören gar nix" sei.
Deklarier das als deine persönliche Meinung oder behalte solche Äußerungen einfach für dich, das beugt Missverständnissen vor und es entwickelt sich erst garnicht so eine sinnlose "Diskussion".

 

[Azriel]

Bitte einmal deinen 1. Post

Danke euch Beiden. Ich hab' schon gedacht, ich bin der Einzige, der dieses planlose Gegurke etwas merkwürdig findet.

mit den anderen zweien vergleichen. Vielleicht fällt ja was auf.

Zugegeben. Das mag schwierig sein. Aber zum Zuhören isses halt gar nix. Ich wollte nicht behaupten, dass der Mann nicht klampfen kann.

Ich erklär's dir gern: Du unterstellst mir einen Standpunkt, den ich nicht vertrete (eine Erläuterung steht direkt über deinem entsprechenden Post). Ebenjenen greifst du dann an. Jetzt nochmal den Link lesen, dann wird's vielleicht.

Für alle Anderen: Ich bin nicht der Meinung, Herr T sei unfähig oder ich könnte es besser. Es gefällt mir lediglich überhaupt nicht, was ich da höre. Übrigens immer noch nicht - trotz der möglicherweise großartigen Verdienste des Herrn T.

 

[lightsrout]

oh mein gott ihr gitarristen seit ja kompliziert beim diskutiern. und ich dachte nur "meine" wär so
freut mich aber das mein thema so viel kommentare und eine schöne diskussion aufgebracht hat!

Auch wenn du die Saiten nicht berührst, neigen sie dazu durch Luftzug, Schalldruck, etc. zum Schwingen gebracht zu werden. Die hohe Kunst des Gitarrenspielen ist deshalb nicht, die richtigen Töne zu spielen, sondern die falschen nicht klingen zu lassen.
Das was Frederik da macht, ist im Studio bei Musikern völlig normal. Da wird getapet, dein Schwamm, Stoff, Leder oder sonstwas unter die Saiten geklemmt oder auch sehr beliebt ein Haargummi um die Saiten gebunden.
Wer jetzt als Drummer Beschiss ruft, der sei auf das Triggern hingewiesen.

okay das mit dem mitschwingen hab ich mir auch schon gedacht, da er die seiten ja nicht einmal anspielt!
zum triggern: es wird dann als beschiss hingestellt wenn jemand das bassdrumfell mehr "tätschelt" als anschlägt und trotzdem den gewaltigen sound ausnutzt. wen jemand spielen kann und trigger benutzt ist das völlig normal. aber da gibt es immer solche missverständnisse.

Mal abgesehen von dem schrecklichen, langweiligem Song/Sound denke ich, dass er damit, wie schon angedeutet, die Saiten nicht erklingen lassen will.

@ Azriel: Klar im Studio kann man das ja machen, aber wer macht denn bitte sowas in einem Video? Ein wenig peinlich, finde ich...

das hier ist ein DRUM-video, da geht es darum das die gitarre mal begleitet (; deshalb verstehe ich es auch das er im video tape verwendet. schau dir mal lamb of god bzw chris adler beim meinl drum festival an, da sitzt der gitarrist auch nur irgendwie auf der bühne, um die gitarre nicht vom band spielen zu müssen, net um rumzuposen. auserdem mag ich persönlich die gitarrenspur, ist vll einfach aber von der melodie her perfekt für das stück!

Vielleicht ist er eigentlich Bassist, und sein Bass war grad in der Wäsche

;D

Ach Mädels, spielt seinen Kram mal nach (vor allem seine Studioaufnahmen, dann könnt ihr gern weiter lästern. Mal ganz davon abgesehen, dass Meshuggah Inspiration einer ganzen Szene sind/waren

als beispiel kommt das bekannteste nie gut! gibt doch besseres (;

Ich finde Pravus von der Gitarrenarbeit interessanter als Bleed:
dafür hat Bleed die bessere Schlagzeugarbeit.

Die spielen seit 2001 sogar mit 8 Saitern, das er hier die Saiten ab geklebt hat lag einfach daran das er eben sie nicht spielen wollte, außerdem liegt bei den Video sowieso das Augenmerk auf den Schlagzeuger....

Es gibt keine 5 Saiter E-Gitarren, das mehr an Saiten sind tiefere, H und F# werden da hinzugefügt (und bei Meshuggah nochmal tiefer gestimmt)

danke für das video! hab es nicht gekannt! und pravus ist imo besser als bleed. die schlagzeugspur von bleed ist auch nur fußtechnisch schwierig, ein bisschen koordination für die ghostnotes auf der snare noch und du hast es. nicht die welcht gegen andere meshuggah songs!!
danke für das ausbessern, kenn mich bei gitarren kaum aus..

Zugegeben. Das mag schwierig sein. Aber zum Zuhören isses halt gar nix. Ich wollte nicht behaupten, dass der Mann nicht klampfen kann.

dann is es vll einfach nicht dein geschmack? ich persönlich steh auf die tiefen, disharmonischen, rauen melodien!

Allerdings habe ich mich grundsätzlich bei Meshuggah auch schon gefrfagt, warum die denn 8-Saiter nutzen. Denn in der Tat höre ich die eigentlich eh nie auf den hohen Saiten spielen?

in genug songs gibts ein solo.

Was ich ganz besonders toll an Meshuggah finde ist das sie ihren Kram (mal ausgenommen von Dancers to a Discordant System und I) fast perfekt Live nachspielen....

was is mit Dancers t.a.d.s. bzw I?

@LoneLobo: das gehört unbedingt von galileo getestet!!

Für alle Anderen: Ich bin nicht der Meinung, Herr T sei unfähig oder ich könnte es besser. Es gefällt mir lediglich überhaupt nicht, was ich da höre. Übrigens immer noch nicht - trotz der möglicherweise großartigen Verdienste des Herrn T.

angeblich haben AC/DC auch so einen großen verdienst geleistet und ich kann sie nicht ausstehen Ò.ó

ich danke für das informative gespräch (;
MFG

 

[Adddi]

Bevor einige weiter darüber klagen, dass es feucht-warm um ihr linkes Bein wird möchte ich noch mal verdeutlichen:

Na schön! Dann ist es eben ein Drum-Video! Ich habe mich nicht darauf konzentriert, sondern eher auf die Gitarre (war ja schließlich die Frage nach der Gitarre bzw. der Eigenart jener) und ob das jetzt Firlefanz oder Shred-at-its-best war - da hab ich mich nicht näher mit auseinandergesetzt.
Vielmehr, warum das Tape da ist: Geguckt, aha, Abdämpfung, okay. Punkt. Ob das jetzt eine bahnbrechende Stilikone mit galaktischen Schwingungen ist, det juckt de Bauern im Schloamm net. Hoffe keiner nimmt dadurch seelischen Schaden

Zweitens kann ich selbst wahrscheinlich nicht so spielen wie er, mal abgesehen von der musikalischen Ausrichtung, aber ich verdien damit auch nicht meine Brötchen. Man tut, was man kann, und Übung macht den Meister, aber ich wüsst nicht, dass hier jemand meinte, das sei das vierte Ass aus dem Ärmel, wenn's ganz niveaulos wird...
Zudem nochmal: Ich finde in einem Video (und ob das jetzt eine Drum-Video ist oder nicht interessiert mich nicht die Bohne!!!!) hätte ich auch ein professionelles Auftreten erwartet und mir kann keiner vordudeln, dass das professionell aussieht! So kleb ich am Auto den Blinker, damit er mir nicht abfällt vielleicht... Wie gesagt, für zuhause reicht's

Drittens also: Musiktechnisch hin oder her: Fürs Ohr ist das nichts. Und da kann mir auch jeder noch so kluge Pseudomusikfachpädagoge mit Hut kommen und sagen was er will: Für mich - klingt's nicht!


Dachte wenn ich zwei-drei Zeilen schreibe wird das sofort jedem klar, aber scheint ein sehr enges Layout zu sein, dass man da nicht zwischen den Zeilen lesen kann Nehmt's mit Humor und keift net rum wie ein Paar Waschweiber, nur weil A-Hörnchen die Nuss von B-Hörnchen nicht mag oder genügen respektiert oder was weiß ich

Gruß --> addi

 

[Tremar]

Also ich kann es gerade auch nicht fassen! Langeweile, Leute? "Planloses Gegurke" war unglücklich, stimmt. Deshalb hab' ich das klargestellt - mittlerweile sogar schon zweimal. Wollt ihr jetzt 'n Verfahren eröffnen, oder was? Der Drummer ist übrigens - ups! Ich finde den Drummer übrigens ziemlich gut. Das war knapp...

 

[toxicity21]

was is mit Dancers t.a.d.s. bzw I?

Sind zu komplex, spielen sie deshalb Live nicht nach, besonders die Drums bei I sind extremst, das hat Haake einmal eingespielt, und dann hatte er wohl auch keinen nerv mehr auf den Song, außerdem ist der Song eine Jam Session, den haben sie niemals aufgeschrieben, deswegen wissen sie nicht mehr wie der Song läuft...
bei Dancers sagen sie das das wegen den gesprochenen Lyriken schwer ist, kA spielen sie live einfach nicht....

Zudem nochmal: Ich finde in einem Video (und ob das jetzt eine Drum-Video ist oder nicht interessiert mich nicht die Bohne!!!!) hätte ich auch ein professionelles Auftreten erwartet und mir kann keiner vordudeln, dass das professionell aussieht! So kleb ich am Auto den Blinker, damit er mir nicht abfällt vielleicht... Wie gesagt, für zuhause reicht's

Du weißt schon das das Metalmusiker sind, und wie man von Metalmusikern so weiß, scheißen die auf Professionalität, echt, das sind keine Berufsmusiker die Massenkompatible *schauder* Musik machen sonder einfach welche die ihr eigenes Ding durchziehen, und ausgerechnet damit auf internationaler Ebene sehr erfolgreich sind...

 

[Azriel]

...außerdem ist der Song eine Jam Session, den haben sie niemals aufgeschrieben, deswegen wissen sie nicht mehr wie der Song läuft...

Naja, wenn einer aus der Band das wirklich so gesagt hat, dann ist das entweder exterm spaßig gemeint oder einfach nur eine alberne Ausrede. Die haben den Song schließlich aufgenommen und die Parts rauszuschreiben wäre da nun wirklich kein Problem.

 

[ars ultima]

Naja, das ganze ist zwar als DrumVideo inszeniert, aber die Musik ist wie gesagt von dem Gitarristen. Der hat halt mal ein Soloalbum gemacht, auf dem der Drummer, der auch Video zu sehen ist, die Drums eingespielt hat. Und aus diesem Album spielen die dann da so ein Medley - und eben nur Drums und Gitarre. Auf Platte klingt das halt so:
http://www.youtube.com/watch?v=L5FxKow-LJM

 

[Adddi]

Du weißt schon das das Metalmusiker sind, und wie man von Metalmusikern so weiß, scheißen die auf Professionalität, echt, das sind keine Berufsmusiker die Massenkompatible *schauder* Musik machen sonder einfach welche die ihr eigenes Ding durchziehen, und ausgerechnet damit auf internationaler Ebene sehr erfolgreich sind...

Klingt fast so, als würden in anderen Genres nur studierte Musikpädagogen Dinge spielen, die massentauglich und keinerlei Unterschied zum Rest der Welt darstellen... gäääähn

Okay dritter Anlaufversuch: Ich dachte der Kerl hat en Ar+++ in der Hose um über seine sche+++ teure Gitarre auch wie eine Berühmtheit zu spielen und nicht wie der Landstreicher um die Ecke, Kruzifix nochmal!

und nach den drei Aussagen ist mir egal was da jetze darauf kommt, ich denke ich habe alle Gemüter befriedigt, und wer jetzt noch meckern mag ist einfach chronisch unzufrieden.

 

[toxicity21]

Klingt fast so, als würden in anderen Genres nur studierte Musikpädagogen Dinge spielen, die massentauglich und keinerlei Unterschied zum Rest der Welt darstellen... gäääähn

Habe ich nie behauptet....

Okay dritter Anlaufversuch: Ich dachte der Kerl hat en Ar+++ in der Hose um über seine sche+++ teure Gitarre auch wie eine Berühmtheit zu spielen und nicht wie der Landstreicher um die Ecke, Kruzifix nochmal!

Ist es soo schlimm das er ausgerechnet das nicht macht?

 

[LoneLobo]

Zudem nochmal: Ich finde in einem Video (und ob das jetzt eine Drum-Video ist oder nicht interessiert mich nicht die Bohne!!!!) hätte ich auch ein professionelles Auftreten erwartet und mir kann keiner vordudeln, dass das professionell aussieht! So kleb ich am Auto den Blinker, damit er mir nicht abfällt vielleicht...

Hm...Satch und viele andere packen bei Tapping-Songs einfach ne Socke unter die Saiten im ersten Bund.
Jimmy Page haut mit nem total verranzten Cellobogen auf der Gitarre rum.
Stevie Ray Vaughan spielt auf ner Gitarre die aussieht wie vom Sperrmüll, Jim Hendrix hat sich komplett vertan und trägt die Gitarre falschrum.

Ich lass dir deine Meinung dass dir das nicht gefällt durchaus, allerdings versteh ich beim besten willen nicht was du für ein Maß an "Professionalität" erwartest wenns um Musiker geht (und demnach die Optik im Endeffekt wurst ist). Bzw. wie es denn deiner Meinung nach auszusehen hätte.
Findest du die Ingenieure bei den Tourenwagenrennen auch unprofessionell wenn sie die gebrochene Carbonschürze tapen damit weitergefahren werden kann?

 

[schnirk]

Hey Leute,
es geht in diesem Thread doch lediglich um die Frage,
weshalb der Gitarrist in dem Video seine hohen Saiten abgeklebt hat.
Die Antwort wurde auch schon gegeben, warum müsst Ihr euch denn jetzt darüber streiten,
wie eitel ein Musiker in einem Video zu sein hat?
Wenn der Gitarrist das Video authorisiert hat, wird es ihm wohl scheissegal sein,
ob das nun uncool aussieht oder nicht.

Schade, das manche Threads hier völlig grundlos in Grundsatzdiskussionen über Stil, Geschmack oder
political correctness ausarten.
Wie wäre es mit einem Unterforum für Streitereien, dann würde man nicht so ahnungslos in Eure
Verbalschlachten einbezogen, und könnte als harmoniebedürftiger Mensch solche Threads einfach meiden.

Ich kann dem Video auch nichts abgewinnen, verfolge diesen Thread aber aus informativen Gründen, denn
mich interessiert alles, was das Gitarrespielen angeht, auch wenn die Musik mir nicht gefällt kann ich trotzdem was für
mich dabei mitnehmen, nämlich Wissen.
Und darum geht es hier: Wissen und Meinungen austauschen.

Also liebe Musikerkollegen, kontrovers diskutieren = OK; rumzanken wie alte Waschweiber = überflüssig

Cool down and keep it easy

Gruss

Schnirk

 

[Adddi]

Ich denke hier liegt das Problem in der Frage worüber wir sprechen - den Stil eines Musikers, einer Richtung, seiner Auftritte oder über Musiker im Allgemeinen.
Ich höre keinen bis kaum Metal und mag es aus diversen Gründen nicht, werde sie aber nicht nennen, weil mich dann einige hier essen werden.

Fakt ist, dass die meisten Metal-Gitarristen, vor allem wenn es um Endorsement-Fragen geht, sehr oft mit teuren und professionellen Produkten zu sehen sind. Klar, sie kriegen eine Custom, dafür gibts Shakehands, was wie wo an Geld im Spiel ist weiß ich nicht, und dann wird das gute Ding natürlich zur Schau getragen oder schön fotographiert und in Musikzeitschriften am Rand eines Artikels angebracht mit der Überschrift "Fredrik Thordendal setzt auf Ibanez" oder so. Und dann das Tape? Klingt fragwürdig..

Jimmy -> Skill!
Stevie -> Vintage!
Jimi -> Money!

und Joe war wahrscheinlich müde und wusste net mehr wohin mit der dritten Socke, die da in seiner Hosentasche klemmte und unbequem war..

Ob die Leute jetz für ihr Ding einstehen, wie die von Lobo genannten Künstler zum Beispiel, oder einfach mal sowas aus langeweile machen ist mir doch Schnuppe. Fredrik Thordendal übrigens auch.

 

[lightsrout]

ich hab schon gar keine lust mehr das ganze zu lesen, irgendwie kommt mir vor ihr gitarristen seid alle gleich streitsüchtig. und ständig kommt ein neuer der seinen senf dazu gibt.

3 punkte zum abschluss:
JA es ist Metal, wems nicht gefällt der soll halt nur das technische beurteilen.
JA er hat tape in einem video oben, das würde jeder von euch anders machen also lassen wir die disskussion.
JA es ist ein drumvideo, ob er jetzt begleitet oder nicht ist doch egal ich wollte nur das mit dem tape wissen.

BITTE UNTERLASST JEGLICHES WEITERE KOMMENTAR ZU EINER DER BEIDEN PUNKTE, sonst haben wir wieder eine disskussion.
und addi- is gut.

 

[schnirk]

ich hab schon gar keine lust mehr das ganze zu lesen, irgendwie kommt mir vor ihr gitarristen seid alle gleich streitsüchtig. und ständig kommt ein neuer der seinen senf dazu gibt.

Wir (Gitarristen) sind nun mal von Natur aus Egomanen, halten uns für die Grössten und müssen uns immer in den Vordergrund spielen, sonst wären wir ja Bassisten oder Schlagzeuger geworden.