Viscount Legend '70s Pianos

[stuckl]

Kannst du das irgendwo anspielen? Danach wird klar sein, ob du es haben möchtest, seamless hin oder her.

ps
In einer Rezension steht, der Pianoklang sei nicht überzeugend.

 

[FZiegler]

Kann sein. Die Frage an Thomann* ist schon raus - aber das ist der einzige Laden in der Nähe (<250 km), wo es das gibt. Viscount kennt in Deutschland genau 4 Verkaufstellen (eine davon ist inzwischen dicht). Bei Session haben sie es nicht.

Falls es dich interessiert: Ich habe ja das Nord Stage 3 Compact - das hat halbwegs überzeugende Klavierklänge. Im Viscount sind es zwar ebenfalls Samples, auf denen der AP-Klang basiert, aber trotzdem kann man anscheinend einige nette Anpassungen machen im Sinne eines physical modelling (Stretch Tuning, Größe des Resonanzkörpers etc.):


View: https://youtu.be/A-A4YvxwH4I?si=VnXAFDXDTC4u5W9k&t=913

Das wäre eine nette Ergänzung im Sinne eines komplett anderen Zugangs. Oder anders ausgedrückt:

• Mit einem Nord Grand 2 hätte ich eine sehr gute Kawai*-Tastatur, die Nord-Bedien-Philosophie und die bekannten Sounds in noch handhabbarem Gewicht;
• mit einem Kawai* MP11se hätte ich eine noch bessere Kawai*-Tastatur, den Digital Technician (oder wie das heißt), sehr gute AP- und vielleicht gute EP-Klänge, dazu ein Schweinegewicht und eine furchtbare Bedienoberfläche;
• mit einem Viscount Legend hätte ich eine (vermutlich) brauchbare Fatar-Tastatur, eine Nord-ähnliche Bedien-Philosophie (an die ich mich aber gewöhnen muss) und zumindest gute AP- sowie sehr brauchbare EP-Klänge.

Tatsächlich würde ich beim Viscount überlegen, ob ich das Gerät zugleich ergänze durch ein paar Piano-VSTis oder ein Dexibell SX8. Es ist ja so, dass letzteres mit einem Viscount Legend '70s Artist W immer noch günstiger ist als ein Nord Grand 2. So verrückt können Überlegungen sein - und die Verrücktheit geht bei mir noch nicht soweit, dass ich mir stattdessen ein altes Rhodes kaufe (was für mich eine juckende Alternative wäre).

 

[FZiegler]

Mit der Tastatur war ich sofort 'connected'. Also habe ich noch ein bisschen probiert bei Thomann:

1) Nach einer Weile haben meine In-Ears ein feines Dauer-Knistern produziert. Es war weder am Ausgang (minimal) noch auf anderen Kopfhörern zu hören. Wir haben dann andere Stromkreise probiert (tatsächlich das Gerät durchs halbe Haus getragen), dann war es weg. Ich nehme mal an, dass ich spätestens mit geglättetem Strom (Furman) keine Probleme bekommen werde;

2) Die Klänge von akustischen Pianos waren mir teilweise zu mufflig eingestellt; besonders bei teureren Monitoren war das nicht schön anzuhören - ich habe darum auf das vorgeschlagene Paar Genelec* verzichtet, ebenso auf die iLoud MTM, die mir anderswo mal positiv aufgefallen waren. Nach einem Direktvergleich der günstigen Presonus Eris E4.5 BT und Eris Studio 4 (ebenfalls ein Tiefton-Treiber von 4.5 '') ging die Entscheidung klar zu letzteren - da habe ich am Ende sogar noch Geld gespart beim Großeinkauf. Die günstigen Monitore tun absolut, was sie sollen: Das Spielgefühl nahe heranbringen an den Spieler und seine Ohren.

Wenn man mal anfängt, Sounds zu gestalten, lässt sich sehr viel mit dem Viscount machen - die Software ist allenfalls dahingehend umständlich, dass sich Programme nicht einfach löschen lassen. Will man die ganzen Preset-Programme (von denen die Hälfte mindestens für mich überflüssig ist) wegbekommen, muss man erst einmal eines der wenigen leeren Programme abspeichern und anschließend auf jeden zu löschenden Speicherplatz einzeln hochladen. Leute, Leute...

 

[stuckl]

Hast du eigentlich die compact-Variante?

Da mein Yamaha yc 61 draufgepackt wäre sicher auch eine smarte Kombi für mich.

 

[FZiegler]

Von der Kompaktvariante heißt es hier und da, die Tastatur sei einem Rhodes sehr ähnlich. Ich habe zwar erst einmal in meinem Leben eins gesehen und angefasst, aber das wäre in diesem Fall dann doch nicht unbedingt mein Ziel gewesen. Bin also auf Nummer sicher gegangen und habe das Artist W gekauft - das mit der besten Klaviertastatur, und auch damit kann man sehr nett Rhodes spielen.

Bei Thomann hatten sie das Compact nicht im Showroom stehen - ich konnte es also nicht ausprobieren, wie es gewesen wäre. Und so werde ich also 19 kg schleppen und bleibe den Bericht über ein ideales Gig-Piano schuldig. Und kann auch nicht sagen, ob ich lieber das 73er Viscount oder das Nord Piano 5 (73) gekauft hätte. Meine Alternative war eigentlich das Nord Grand 2 - das Piano 5 hatte ich vorher schon in die zweite Reihe verbannt.

 

[stuckl]

Danke. Ok, die 88er Variante schließe ich streng aus, das macht es mir leichter.

 

[danielw]

Von der Kompaktvariante heißt es hier und da, die Tastatur sei einem Rhodes sehr ähnlich.

Das ist meines Erachtens reinster Marketing-Sprech. Damit versucht man, dem Rhodes-affinen Teil der Zielgruppe die (letzten Endes minderwertige) TP100-Tastatur schmackhaft zu machen. Genauso wirbt Yamaha ja auch für ihre „BHS“-Tastatur in den CP73 und YC73-Modellen. Auch diese sind einfach auf Kosten- und Gewichtsersparnis hin gebaut und fühlen sich schlicht billiger an, als diejenigen in den 88er-Pendants. Ich jedenfalls konnte da in beiden Fällen ( Fatar TP100 und Yamaha BHS) noch nie Ähnlichkeiten zur Holz-Tastatur meines Rhodes erkennen.

 

[stuckl]

Hi hi, dann dachte ich gleich, nehm ich das studiologic sl 73 (Martin Meixner spielt es) muss reichen, schreibt bei musicstore jemand:

"Das Spielgefühl ist eher Rhodes Mk. I"

 

[FZiegler]

Es gibt hier ja ein paar Leute, die bereits ein Viscount Legend '70s haben. Wäre schön, wenn ich Hilfe im Detail bekommen könnte. Entweder mit einem direkten Tipp oder einem Hinweis auf ein spezialisiertes Support-Forum im freien Internet (also nicht auf Facebook u.ä.).

Meine aktuelle Frage:
Ich habe einen Piano-Sound mit Pad (Streicher) - letzteres kann man mit Expression-Pedal (FC1) ein- und ausblenden. Soweit, so gut. Wenn ich dieses Programm abspeichere und anschließend neu aufrufe, ist der einzublendende Sound aber immer auf voller Lautstärke - egal, was für eine Pedalstellung ich beim Speichern hatte. Das geht so natürlich nicht für die Bühne. Gibt es die Möglichkeit, beim Aufrufen des Programms einen initialen Expressionwert von 0 zu bekommen?

 

[FZiegler]

So, die Frage habe ich selbst klären können.

Bei der Anwahl eines neuen Programms kann sehr wohl die aktuelle Position des Expression-Pedals berücksichtigt werden. Die Einstellung dazu findet man in den Systemeinstellungen allerdings nicht unter "Pedals", sondern unter "Preferences". Da kann man den FC1- und FC2-Mode einzeln umstellen zwischen "Reset" und "Hold", wobei "Hold" den letzten Wert des Pedals auch fürs neue Programm übernimmt. Ich hatte das zwar schonmal so eingestellt, aber zwischenzeitlich wohl mit einem Reset auf die Werkseinstellungen wieder anders bekommen.

Keine Ahnung, wofür die Einstellung "Reset" gut sein soll, wenn damit immer ein Wert von 128 gemeint ist.

 

[ArtSoundz]

Habe ein paar Fragen und hoffe dass sie mir ein User beantworten:

- Stimmt es, dass es nur 2 Splits/Layer gibt? Oder dass man pro Modul 1 Splitpunkt setzen kann?
extrakompliziertes Beispiel:
Untersten 4 Tasten Synth8, danach Clavi+Strings gelayert bis c'', ganz oben Klaviersound (-2Oct) gelayert mit Rhodes in Normallage?

- Wie weit geht der NoteShift der jeweiligen Module?

- kann man bei dem SC-Modul die Funktionen der Knobs ändern?

- "verbrauchen" die Orgeln aus dem SC-Modul einen FX-Slot für den Rotary oder ist der im Sound mit eingebaut? Kann man den Rotary-Speed auf einen footswitch legen?

- Was hat es mit dem external-Modul auf sich? Kann man, wenn man keinen externen Synth damit ansteuern möchte, auf dieses Modul verzichten? ProgramChanges sowie Controller Mappings im Gerät selbst gehen auch ohne EX-Modul, richtig?

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Das Synth-8 Modul (incl. Software-Editor) macht es für mich sehr schmackhaft. Hoffe dass die Orgeln brauchbar sind.
Mit 19 Kilo ist es definitiv einer der teureren Vertreter, dafür spart man sich eine zweite Auflage und hat einen schicken Ständer dazu.
Live definitiv ein Hingucker.

 

[FZiegler]

Ich würde mal behaupten, dass sich die meisten deiner Fragen aus dem Handbuch beantworten lassen. Und zwar sicherer, als wenn ich sie beantworte, weil ich noch nicht so drin bin in Details. Aber das kann ich schon sagen:

- Stimmt es, dass es nur 2 Splits/Layer gibt? Oder dass man pro Modul 1 Splitpunkt setzen kann?
extrakompliziertes Beispiel:
Untersten 4 Tasten Synth8, danach Clavi+Strings gelayert bis c'', ganz oben Klaviersound (-2Oct) gelayert mit Rhodes in Normallage?

Ich sage mal lieber nicht JA, weil es missverständlich wäre. Das Keyboard hat eine Splitfunktion mit genau einem Splitpunkt; damit richtest du live auf die Schnelle einen geteilten Sound ein. Das ist aber nicht alles, was geht. Wenn der Split-Mode nämlich nicht aktiviert ist, kannst du jedem Kanal (also pro Modul bzw. im Fall von Sound Collection oder Extern-Modul je zwei Kanäle) einen individuellen Tastenbereich zuweisen, der von Splitpunkten völlig unabhängig ist: Mit anderen Sounds teilweise überschneidend oder rein benachbart - alles geht. Dein obiges Beispiel sollte gehen.

- Wie weit geht der NoteShift der jeweiligen Module?

Der Note-Shift geht nicht in Oktaven, sondern in Halbtonschritten, und zwar -48..0..+48. Das macht also 4 Oktaven Versatz nach oben und unten.

- kann man bei dem SC-Modul die Funktionen der Knobs ändern?

Nicht dass ich wüsste. Welche Funktionen zugewiesen sind, findest du in einer Liste im Handbuch - sie unterscheiden sich nämlich nach Klangtyp.

- "verbrauchen" die Orgeln aus dem SC-Modul einen FX-Slot für den Rotary oder ist der im Sound mit eingebaut? Kann man den Rotary-Speed auf einen footswitch legen?

Rotary kommt in der Tat aus der Effekt-Sektion, verbraucht also mindestens einen Effekt-Kanal. Drive ist dabei mit eingeschlossen, Reverb aber nicht. Das heißt, dass du überhaupt kein Reverb vor den Rotary bekommst, denn das einzig existierende Reverb ist global am Ende der Audio-Kette.

Für den Leslie-Effekt lassen sich die Frequenzen für Horn-low/high und Drum-low/high einstellen - den High-Bereich finde ich allerdings etwas hoch und habe für Rotor-[fast] noch keinen überzeugenden Sound gefunden (bin aber auch nicht sehr erfahren in solchen Dingen).

Mir genügt es bisher, die Geschwindigkeit des Rotors am Mod-Wheel zu steuern: slow - break - fast, quasi wie ein Half-Moon-Switch, nur an etwas anderer Stelle. Mit einem Expression-Pedal in FC1/2 geht es aber auch; bei einem Foot-Switch (Foot-Switch 1 ist funktional identisch mit dem Soft-Pedal, Switch 2 identisch mit dem Sostenuto-Pedal, wenn man ein Triple-Pedal verwendet) geht es nicht.

- Was hat es mit dem external-Modul auf sich? Kann man, wenn man keinen externen Synth damit ansteuern möchte, auf dieses Modul verzichten? ProgramChanges sowie Controller Mappings im Gerät selbst gehen auch ohne EX-Modul, richtig?

Keine Ahnung. Ich habe das Modul, aber bisher nicht eingesetzt. Ich verstehe nicht einmal, was du genau wissen willst: Ob man ohne Extern-Modul z.B. PC-Befehle beim Programmwechsel sendet? Weiß ich nicht. Habe noch keinen MIDI-Sniffer mitlaufen lassen beim Spielen.

 

[AJam]

Das Meiste hat FZiegler schon beantwortet. Hier noch eine Ergänzung.

Alle MIDI-Funktionen sind bereits auch ohne das External-Modul vollständig vorhanden. Einziger Vortei des Moduls ist, dass man dann über extra Regler verfügt und nicht über das Menu gehen muss. Man kann aber auch so externe Klangerzeuger einbinden und diese bei Bedarf z. B. per Foot-Switch aktivieren. Dabei werden beim Programmwechsel die MIDI-Infos wie MSB, LSB, PC und Volume auch bereits gesendet, wenn das Modul noch nicht aktiviert ist.

 

[FZiegler]

Das Viscount Legend '70s Mk II ist angekündigt:

View: https://www.youtube.com/watch?v=LF0ndlYahkk

Anscheinend sehr ähnlich mit dem ersten, Verbesserungen für mich unklar. Die einzelnen Module sehen in einem Punkt anders aus: Die Soundvorwahl hat jetzt einen rot lackierten Drehknopf. Darüber hinaus sind ein paar Module auch von der Funktion her neu: Akustik-Piano G2 und FM-Synth auf jeden Fall.

Weiß jemand etwas darüber, ob die Module zwischen den beiden Generationen austauschbar sind? Ich finde nirgends Informationen darüber. Kann z.B. sein, dass es darüber auf Facebook etwas gibt - aber das ist für mich eine geschlossene Welt.

 

[FZiegler]

Ich habe übrigens immer noch viel Spaß mit meinem Legend '70s der ersten Generation. Steht im Wohnzimmer, wird bei Auftritten gelegentlich als MIDI-Tastatur für ein Nord Stage 3 Compact auf die Bühne geschleppt, nur weil es mit den eigenen Beinen so schlicht aussieht.

Was eigentlich eine Beleidigung ist, weil es auch sehr schöne Layer-Sounds aus EP/FM-Piano und AP zustandebringt: sehr vielseitig. Es passt also hervorragend zu meinem Bedarf, der ganz ohne klassische Flügelklänge auskommt, sondern um Pop/Rock/Jazz/Latin-Tastensounds kreist.

Ist jetzt kürzlich ein neuer Shimmer-Reverb dazugekommen - den probiere ich mal bei Gelegenheit, wüsste momentan aber noch nicht wofür.

 

[FZiegler]

Eine halbe Antwort habe ich dann doch noch gefunden:

Viscount International - NAMM

Organs and keyboards made in Italy

www.viscountinstruments.com

Da ist die Rede von den Verbesserungen des Mk II:

• doppelter Hauptprozessor des DSP
• hölzerne Seitenwangen u.ä. (schick)
• reduzierte Geräusche (ich hatte bisher keine Klagen)
• mehr Speicher für Programme (sehr hilfreich, war knapp)
• Verbesserte Tastaturen (Fatar TP/110 bzw. überarbeitete Holztastatur beim Artist-W - ebenfalls bisher keine Klagen meinerseits)
• neue Aluminium-Drehregler

Punkt Nr. 1 macht mir Sorgen bei der Kompatibilität der neuen Module. Aber zumindest das neue Akustik-Piano 2G-Modul (doppelter Speicher, überarbeitete Samples) soll abwärtskompatibel sein, auch wenn es für neue Klangmöglichkeiten auf die Funktionen des doppelten Hauptprozessors zurückgreift - was das im Detail bedeutet, werden sie uns irgendwann noch erklären.

Zum neuen FM-Synth-Modul, das DX7-Patches laden kann, gibt es keine Informationen hinsichtlich der Abwärtskompatibilität.

 

[FZiegler]

Schön, dass bei der Einführung des Mk.II die Architektur grundsätzlich noch dieselbe ist: Das neue FM-Synth-Modul passt auch in das ältere Legend '70s der ersten Generation. Viscount war sogar so nett, ein Tauschset mit den passenden Drehknöpfen für Gen.1 beizulegen. Ein einziges Problem habe ich: Bei mir werden langsam die Programmplätze knapp - das Legend '70s Mk.II hätte da mehr Speicherplätze zu bieten.

Das FM-Synth-Modul finde ich eine sehr gute Ergänzung für das Legend '70s: Der Umfang gestaltbarer Sounds erweitert sich deutlich bis weit in die 80er Jahre. Das Modul für einen VA-Synth gibt es ja bereits. Der FM-Synth hat 6 Banken von festen Synth-Sounds - 16x Keys, 16x "Mallets" (vorwiegend Bells), 16x Synth-Brass, 16x Pads (keine Ahnung, wofür man das brauchen kann), 16x Synth, 16x Lead/Bass, darüber hinaus 2 Banken für User-Sounds, bei denen man nicht nur die klassischen FM-Synth-Einstellungen, sondern auch noch Filterfunktionen nutzen kann. Diese beiden User-Sound-Banken sind mit netten gemischten Sounds vorbelegt.

Ich habe dafür das MIDI-Modul ausgebaut - hatte es sowieso noch nicht verwendet. In der Zwischenzeit habe ich schon mehrfach bei kleineren Auftritten das Legend '70s anstelle meines üblichen 2-Ebenen-Setups mit Nord Stage 3 Compact verwendet - lediglich im Orgelbereich muss man da Kompromisse eingehen, da es nur ein paar feste Orgelsounds gibt und der Klang des Fast-Leslie für mich nicht so recht passt. Ich finde noch immer, das Legend '70s ist unbedingt ein Tipp für Menschen, die eher Vintage-Piano-Sounds suchen als das akustische Piano (ist auch enthalten, aber nicht gerade Schwerpunkt bisher - wer weiß, ob sich das ein bisschen ändert durch das neue Akustik-Piano-Modul Mk.II, das ich mir vorläufig nicht zulege).

 

[stuckl]

Das klingt gut.

Layern der Pads mit Piano oder E-Piano ist sicher auch möglich?

 

[FZiegler]

Ah, das habe ich vergessen: Eigentlich hat jedes Modul eine Instanz: 1x Akustik-Piano, 1x E-Piano, 1x Clavinet, aber es gibt Ausnahmen:

• Das Modul für weitere Samples (Sound Collection) hat schon immer zwei Instanzen, die zugleich eingesetzt werden können. Das hieß bisher: Du konntest zwar nicht zugleich ein Rhodes und ein CP70 aus dem E-Piano-Modul spielen, aber dir zumindest aus den festen Samples einen der beiden E-Piano-Sounds zuschalten und zugleich noch Streicher.
• Auch das MIDI-Modul kann zwei externe Sounderzeuger zugleich steuern.
• Das FM-Synth-Modul hat jetzt auch zwei Instanzen zugleich zu bieten. Also: Ja, du kannst ein FM-Piano mit einem FM-Pad kombinieren, ohne auf eines der anderen Module zurückgreifen zu müssen.
• Der Synth-8 soll, wie der Name andeutet, bis zu 8fach multitimbral sein - aber den habe ich nicht im Portfolio. Schließlich ist bei diesen ganzen Modulen auch irgendwann Schluss: Die Compact-Version kann 4 Module zugleich aufnehmen, die 88-Tasten-Version 5 Module. Und davon müssen ja schon sinnvollerweise A-Piano und E-Piano sowieso da sein. Da Synths sowieso nicht meine Welt sind, war die Entscheidung einfach. Das wäre bei einem Top-40-Coverspieler natürlich anders.

Jedes Modul hat einen An-/Aus-Schalter. Klar kannst du sie alle gleichzeitig anschalten - gibt aber vermutlich Soundbrei. Die Programme, die ich nutze, haben 2-3 Instanzen gelayert - 1-2 für den Hauptklang und eine für ein Pad, das man mit dem Expression-Pedal zufügt. So passt das jedenfalls in der Bigband.

Vielleicht sollte ich noch einen Punkt ergänzen, der allgemeiner Natur ist: Nach wie vor ist ein Punkt nicht so dolle, nämlich das Seamless-Switching. Du kannst zwar mit gehaltenen Tönen von einem Programm (Klang) zum anderen wechseln, ohne dass die alten Sounds abbrechen - die alten bleiben liegen, die neu angeschlagenen Töne kommen vom neuen Klang. Aber die Effektkette wechselt sofort: Du bekommst also trotzdem bei den liegengebliebenen Tasten einen veränderten Klang, da EQ, Delay, Reverb etc. sich sofort auf die neue Einstellung ändern. Das Verhalten war schon immer so und ändert sich wohl auch nicht mehr. Einzig mögliche Gegenmaßnahme: Nicht ohne Not sehr unterschiedliche Reverbs für die Programme verwenden.

 

[soulbrother]

Tastatur

1) Nach einer Weile haben meine In-Ears ein feines Dauer-Knistern produziert. Es war weder am Ausgang (minimal) noch auf anderen Kopfhörern zu hören. Wir haben dann andere Stromkreise probiert (tatsächlich das Gerät durchs halbe Haus getragen), dann war es weg.

2) Eris Studio 4

Will man die ganzen Preset-Programme wegbekommen, muss man erst einmal eines der wenigen leeren Programme abspeichern und anschließend auf jeden zu löschenden Speicherplatz einzeln hochladen. ...

Super Infos in Deinem #23
Danke dafür!!

zu 1) eine Frage um es evtl. technisch-logisch nachvollziehen zu können, denn ganz klar ist mir das nicht:
Sind die IE aktiv, also mit Strom und evtl. sogar mit Funk?
Falls ja, hattest Du es an "Ort-1" auch mit "passiven" kabelgebundenen Systemen (Kopfhörern) versucht (ja, steht ja da...) und da war tatsächlich gar nix davon zu hören?
An "Ort-2" war es dann komplett? weg?
Hattet Ihr es an "Ort-2" auch nochmals am Ausgang versucht zu hören?