Wie laut kann eine 20 W vollröhre Endstufe sein?

[Vladyslav]

Hallo,
ich möchte gern eine vollröhre 20 W Endstufe kaufen, bin aber nicht sicher, ob 20 W Leistung genug laut für Proben ist. Bestand der Band ist üblich: Bass, Drums und Gitarre, Proberaum ist auch nicht besonders gross, ungefähr 5x6 m.
Und ich möchte einfach durch PreAMP--->PowerAMP--->Box spielen, Also ohne Aufnahme mit dem Mikrophon und weitere PA-Verstärkung. Die Frage ist, ob 20 W Leistung genug laut für solche Proben ist? Hat jemand vielleicht Ahnung davon?

P.S. ich möchte eigentlich gerade 20 W Endstufe kaufen, wegen relativ kleinerer Abmessungen und Gewicht. Angebot von 20 W Endstufe ist nicht so gross, ich habe nur zwei Endstufen gefunden, und zwar: Marshall EL84 20/20 und Mesa Boogie 20/20
Noch würde ich gern wissen, ob es bei den oben gennanten Endstufen eine Möhlichkeit giebt, irgendwie 20 W stereo in 40 W mono überbrücken. Bei Marshall, denke ich, kann mann nicht solche Überbrückung machen, viellecht bei Mesa giebt es so was. Es wäre schon die Lösung, weil 40 W ist schon sicher genug laut..............

 

[Lord-Roli]

also ich hatte ja den hier:
https://www.thomann.de/de/hugheskettner_statesman_dual_el84.htm

udn es war schon recht laut, hat bei mir gelangt den drummer zu schlagen xD

 

[Miles Smiles]

Und ich möchte einfach durch PreAMP--->PowerAMP--->Box spielen

Welche Box?
Wenn da mehr als ein Lautsprecher drin ist, kannst du spätestens nach einem Umbau sowieso Stereo hinaus. Bliebe noch das Thema Impedanzen.

 

[nighthawkz]

Das ist definitiv laut genug. Ich kenne jemanden, der mit seinem 15W-Röhrenamp in einer Power-Metalband gegen ein Tier von Drummer und einen 100W-Engl ankommt.

 

[raphrav]

ganz pauschal würd ich das nicht sagen: wenn du nur oder hauptsächlich verzerrt spielst, reicht das übrig, abgesehen davon, dass da 20W durchaus besser klingen können als 100W (Sättigung und so)
wenn du aber laut moderne (ultra-)cleansounds spielen willst, kann es durchaus sein, dass der amp dann in die knie geht, das ganze auf einmal nicht mehr so clean ist, dafür aber wunderbar cruncht.
also: geschmacks-, einstellungs- und wie oben schon gesagt, boxenfrage...
und was spricht dagegen, so ein teil auszuleihen und inner probe zu testen, bevor du es kaufst?

 

[gincool]

clean könnte es wie gesagt ein problem werden aber für verzerrt (wenn ihr nicht grade a tunings deathpowersonstwasmetal spielt ) sollte es locker reichen.

nur mal so zum vergleich: nen 100watt top ist nichtmal doppelt so laut wie die 20w endstufe von dir und wer spielt schon bitte sein 100watt top auf mehr als ein viertel der lautstärke im master

 

[OneStone]

clean könnte es wie gesagt ein problem werden

Ich gehe davon aus, dass du noch keinen AC30 oder einen ordentlich gebauten 20W-Amp (der auch 20W macht...) an einer ordentlichen Box gespielt hast? Das reicht durchaus, wenn der Drummer nicht einer der Kategorie "Leise spielen kann ich nicht" ist

nen 100watt top ist nichtmal doppelt so laut wie die 20w endstufe von dir und wer spielt schon bitte sein 100watt top auf mehr als ein viertel der lautstärke im master

1/4 vom Master ist bedeutend weniger als 20W...

MfG OneStone

 

[Earforce]

...und wer spielt schon bitte sein 100watt top auf mehr als ein viertel der lautstärke im master

Ich.

Am liebsten voll aufdrehen. Nein, am liebsten ein Top ohne Master.

Zum Thema hat OneStone eigentlich alles wesentliche gesagt. 20W sind ganz schön laut...

 

[Miles Smiles]

Um das mit den 20W noch etwas einzubremsen. Die genannten Endstufen haben 2 x 20W und da es Röhren sind, müssen auch beide genutzt werden, notfalls mit Lastwiderstand. D.h. es geht um 40W und die sind für einen Proberaum sicherlich laut genug, keine Frage.

Die einzige, die offen bleibt ist die mit der Box.

 

[Hans_3]

irgendwie 20 W stereo in 40 W mono überbrücken.

Geht bei Marshall 20/20 nicht. Du brauchst auf jeden Fall 2 Speaker mit je 8 Ohm oder mit je 16 Ohm.

http://www.marshallamps.de/service/manual.asp

 

[klönta]

Die genannten Endstufen haben 2 x 20W und da es Röhren sind, müssen auch beide genutzt werden, notfalls mit Lastwiderstand.

Nein, müssen sie nicht. Ein Standbyschalter tuts auch, is halt die Frage ob die Endstufe einen hat

Brücken kannst du weder die Mesa, noch die Marshall.


Für dich wäre am besten eine Stereobox, egal ob 2x12 oder 4x12, aber das war eh klar, naja oder 2 boxen?

Hast du die Endstufe schon gekauft? ICh würde mir das nochmal überlegen, tuts denn kein normaler 20 Watt amp? muss es Vorstufe + Endstufe getrennt sein?

 

[Vladyslav]

Danke für die Antworten.......

Welche Box?
Wenn da mehr als ein Lautsprecher drin ist, kannst du spätestens nach einem Umbau sowieso Stereo hinaus. Bliebe noch das Thema Impedanzen.

Welche Box, habe ich noch nicht entschieden, zur Zeit habe ich keine Box, weil man ohne Endstufe keine Box braucht........Wenn ich schon eine Endstufe besitzen werde, werde ich dann mit Vor- und Endstufe in Geschäft gehen und verschiedene Boxen testen und auswählen. Ich würde eigentlich so was kaufen: ENGL E212VH
Wegen Impedanz habe ich nicht verstanden, hat Impedanz eine Wirkung auf Lautstärke?
Eingentlich sollte Leistung von vollröhre Endstufe unabhängig von Impedanz der Box sein...

wenn du aber laut moderne (ultra-)cleansounds spielen willst, kann es durchaus sein, dass der amp dann in die knie geht, das ganze auf einmal nicht mehr so clean ist, dafür aber wunderbar cruncht.

Ich spiele sowohl mit verzerrung als auch clean...........crunch ist natürlich nicht schlecht, aber cleansoud brauche ich auch....

und was spricht dagegen, so ein teil auszuleihen und inner probe zu testen, bevor du es kaufst?

Wo kann man so was ausleihen? Und meine Proben sind im Ausland, ich bin Ausländer und habe bisher keine Möglichkeit gefunden in Deutschland in Band zu spielen......, deshalb passt das leider nicht. Ich muss erst Endsufe kaufen dann Heim holen und danach schon spielen...........

Hat jemand Ahnung davon, ob es bei Mesa 20/20 Endstufe eine Möhlichkeit giebt, 20 W stereo in 40 W mono überbrücken?

 

[Vladyslav]

Brücken kannst du weder die Mesa, noch die Marshall.

schade

Für dich wäre am besten eine Stereobox, egal ob 2x12 oder 4x12, aber das war eh klar, naja oder 2 boxen?

Ja, ich würde gern Stereobox kaufen.

Hast du die Endstufe schon gekauft? ICh würde mir das nochmal überlegen, tuts denn kein normaler 20 Watt amp? muss es Vorstufe + Endstufe getrennt sein?

Nein, ich habe noch nichts gekauft, aber es muss Vorstufe+Endstufe getrennt sein, weil ich 3 Vorstufe schon besitze.......

 

[Miles Smiles]

Wegen Impedanz habe ich nicht verstanden, hat Impedanz eine Wirkung auf Lautstärke?

Im Prinzip schon, aber das ist nicht das Problem. Die Box muss genau zur Endstufe passen. Da du beides noch nicht hast, musst du beim Kauf einfach darauf achten, dass die Dinger zusammen passen. Wenn du wirklich eine solche Stereo-Endstufe kaufst, dann kaufst ganz einfach eine Box dazu, die sich auch mit den passenden Impedanzen in Stereo betreiben lässt.

Es gibt keinerlei Hinweise darauf, dass sich die Mesa Boogie brücken lässt, daher würde ich meinen: Nein:
http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Stereo_Power/20_20_Stereo/20_20_stereo.html

 

[Vladyslav]

Die Box muss genau zur Endstufe passen. Da du beides noch nicht hast, musst du beim Kauf einfach darauf achten, dass die Dinger zusammen passen. Wenn du wirklich eine solche Stereo-Endstufe kaufst, dann kaufst ganz einfach eine Box dazu, die sich auch mit den passenden Impedanzen in Stereo betreiben lässt.

Ja, genau deswegen möchte ich schon mit Vor- und Endstufe verschiedene Boxen testen....

Es gibt keinerlei Hinweise darauf, dass sich die Mesa Boogie brücken lässt, daher würde ich meinen: Nein:
http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Stereo_Power/20_20_Stereo/20_20_stereo.html

Mich enttäuscht, das man 20 W Stereoendstufen nicht in 40 W brücken kann, es wäre sehr nützliche Option......

Also, wie habe ich verstanden, 20 W Stereoendstufe mit passende Box muss definitiv genug laut für Proben sein....

 

[Miles Smiles]

Also, wie habe ich verstanden, 20 W Stereoendstufe mit passende Box muss definitiv genug laut für Proben sein....

Mit einer Stereo-Box hast du sowieso 2x20 also 40 Watt zur Verfügung, das reicht sicher.

 

[klönta]

Mich enttäuscht, das man 20 W Stereoendstufen nicht in 40 W brücken kann, es wäre sehr nützliche Option......

Also, wie habe ich verstanden, 20 W Stereoendstufe mit passende Box muss definitiv genug laut für Proben sein....

Naja, du kannst 20 Watt Stereoendstufen schon brücken, allerdings nur in Transistorbauweise. Kurz gesagt, wenn du 2 Kanäle einer Röhrendstufe brückste, zerschießen sich die Ausgangstrafos gegenseitig und die Röhren werden auch im Eimer sein.

Also warum muss es undbedingt eine Röhrenendstufe sein? Es gibt gute Transistorendstufen und du wirst es nicht bereuen dir solche eine zu kaufen. Welche Vorstufen besitzt du denn? Welche Musik möchtest du machen?

2x20 Watt sind für Proben und Auftritte mehr als genug, allerdings, warum nimmst du dir keine Mono-Endstufe, sowas wird auf dem riesigen Markt wohl zu finden sein. Andernfalls nimm dir eine hochqualitative Transistorendstufe. Was spricht dagegen?

 

[Vladyslav]

Mit einer Stereo-Box hast du sowieso 2x20 also 40 Watt zur Verfügung, das reicht sicher.

Hmm...ich meine, dass 40 W und 20+20 nich genau dasselbe ist....
viellecht die erzeugen den ähnliche Schalldruck, aber 40 W sollte schon lauter als 20+20 W sein........

 

[Miles Smiles]

Naja, du kannst 20 Watt Stereoendstufen schon brücken, allerdings nur in Transistorbauweise. Kurz gesagt, wenn du 2 Kanäle einer Röhrendstufe brückste, zerschießen sich die Ausgangstrafos gegenseitig und die Röhren werden auch im Eimer sein.

Hätte ich auch gedacht, aber die beiden größeren Stereo-Marshall-Endstufen 50/50 und 100/100 sind brückbar.

@Vladyslav: Dass zwei 20W Endstufen jeweils an einem Lautsprecher, signifikant lauter oder leiser sein sollen, als eine 40 W Endstufe an einem Lautsprecherpaar, sollte mir jemand erst einmal erklären.

 

[Vladyslav]

Naja, du kannst 20 Watt Stereoendstufen schon brücken, allerdings nur in Transistorbauweise. Kurz gesagt, wenn du 2 Kanäle einer Röhrendstufe brückste, zerschießen sich die Ausgangstrafos gegenseitig und die Röhren werden auch im Eimer sein.

Ja, natürlich das versehe ich, aber es giebt doch die Möglichkeit z.B. 2 getrennte Röhrenendstufe brücken.... dann so was könnte man auch bei Stereoendstufe realisieren, wenn diese Endstufe als "Dual Monoblock" ausgeführt ist. Oder versehe ich etwas nicht?

Also warum muss es undbedingt eine Röhrenendstufe sein? Es gibt gute Transistorendstufen und du wirst es nicht bereuen dir solche eine zu kaufen. Welche Vorstufen besitzt du denn? Welche Musik möchtest du machen?
2x20 Watt sind für Proben und Auftritte mehr als genug, allerdings, warum nimmst du dir keine Mono-Endstufe, sowas wird auf dem riesigen Markt wohl zu finden sein. Andernfalls nimm dir eine hochqualitative Transistorendstufe. Was spricht dagegen?

Ich besitze BOSS GT-8, ENGL 530 und SansAmp PSA 1.1....und ich möchte eigentlich sozusagen drei verschiedene Gitarre-Apparat zusammenstellen, und zwar:
ENGL(röhre Vorstufe)-->Röhrenendtsufe-->Box
PSA 1.1-->Transistorendstufe-->Box
BOSS GT-8 gefällt mir zusammen mit Roland JC120
Also Transenendstufe brauche ich auch, aber nicht alles gleichzeitig.....
Über Musik, ich möchte verschiedene Musik machen, das hängt von meiner Stimmung ab, manchmal spiele ich Jazz (Antonio Carlos Jobim, Autumn Leaves), manchmal Metall, wie z.B. King Diamond oder so was
Wegen Monoendsufen, ich habe eigentlich keine Monoendstufe in Angebot gesehen, irgendwie sind alle endstufe stereo...........
hochqualitative Transistorendstufe habe ich auch nicht viel gesehen, könntest du ein Paar Beispiele nennen?