Wo liegt der klangliche Unterschied zwischen einem 50 Watt und !00 Watt Amp?

[chaos_slayer]

Hallo Leute,

ich halte zur Zeit Ausschau nach einem neuen Verstärer. Jedoch ist mir als Technik-Laie nicht klar, wo der Unterschied bei den Wattzahlen liegt. Ich habe gehört, dass ein 50 Watt Amp nicht viel leiser ist als ein 100 Watt Amp, aber amps mit höheren wattzahlen fetter klingen. Stimmt das oder ist das ein Irrtum? Es wundert mich, dass z.B ein Peavey 5150 oder Engl Savage mit satten 120 watt daherkommt und dagen ein Marshall 2204 mit 50 Watt noch als brutal laut gilt. Wie wirkt sich denn die Wattzahl auf den Sound aus?

 

[Hamstersau]

Soweit ich es noch weiß lag der Lautstärkeunterschied von 50 und 100 Watt bei ca. 3 db. Das ist also tatsächlich gar nicht so viel. 100+ Watt Amps sollen allerdings länger clean bleiben, da sie mehr "Headroom" haben bis der Amp anfängt zu verzerren. Das ist aber sicherlich vom Typ des Amps abhängig.
Ob die Watt-Zahl einen klanglichen Unterschied macht, wage ich zu bezweifeln. Sowohl bei 50 als auch 100 Watt ist man bei der maximalen Lautstärke schon lange Taub, bevor man den Unterschied feststellen könnte.

 

[Kybo]

Man sagt um die doppelte Lautstärke zu erreichen bräuchte man in etwa das Zehnfache an Wattleistung(Faustregel).
Demnach ist der Unterschied von 50 zu 100 lautstärketechnisch nicht so hoch.

Aber das Mit dem Headroom stimmt. Je leistungsstärker der Amp, desto lauter kannst du clean spielen.
Andersrum bevorzugen viele Gitarristen Amps mit niedrigeren Wattzahlen, weil die in der Regel früher in eine schöne Zerre gehen und demnach für tolle sounds nicht ganz so weit aufgerissen werden müssen.

 

[TubeTom]

Eine Verdopplung der Ausgangsleistung erhöht die Lautstärke um 3 dB, was jedoch nicht zu einer Verdoppelung des Lautstärkeeindrucks führt! Die Wahrnehmung des Ohrs ist nicht nur vom Schalldruck allein, sondern auch von der Frequenz abhängig. Das bedeutet, erst eine Erhöhung der Lautstärke um rund 10 dB führt zu einer Verdoppelung des Lautstärkeeindrucks, was z.B. eine Erhöhung der Verstärkerleistung von 100 Watt auf etwa 1000 Watt entspricht.

Also liegt der Unterschied von 50 Watt zu 100 Watt bei 3db. Aber das wurde ja schon alles geschrieben.

 

[Luckyreds]

Hallo Leute,

ich halte zur Zeit Ausschau nach einem neuen Verstärer. Jedoch ist mir als Technik-Laie nicht klar, wo der Unterschied bei den Wattzahlen liegt. Ich habe gehört, dass ein 50 Watt Amp nicht viel leiser ist als ein 100 Watt Amp, aber amps mit höheren wattzahlen fetter klingen. Stimmt das oder ist das ein Irrtum? Es wundert mich, dass z.B ein Peavey 5150 oder Engl Savage mit satten 120 watt daherkommt und dagen ein Marshall 2204 mit 50 Watt noch als brutal laut gilt. Wie wirkt sich denn die Wattzahl auf den Sound aus?

Um dir Ratschläge zu geben wäre es auch wichtig zu wissen was du damit spielen willst und vor allem, wen du damit beeindrucken willst (zuhause, Proberaum, Kneipengigs, größere Auftritte).

Wenn es nur für daheim oder den Proberaum sein soll reicht ein 50er bei Weitem aus - ich würde sogar sagen, dass ein 20W Verstärker auch noch genug ist. Bei dem kann man gut mit der Endstufenzerre arbeiten und so einen klassischen Crunchsound generieren.

Aber wie gesagt - deine Vorlieben und Einsatzgebiete wären gut zu wissen.

 

[chaos_slayer]

Um dir Ratschläge zu geben wäre es auch wichtig zu wissen was du damit spielen willst und vor allem, wen du damit beeindrucken willst (zuhause, Proberaum, Kneipengigs, größere Auftritte).

Wenn es nur für daheim oder den Proberaum sein soll reicht ein 50er bei Weitem aus - ich würde sogar sagen, dass ein 20W Verstärker auch noch genug ist. Bei dem kann man gut mit der Endstufenzerre arbeiten und so einen klassischen Crunchsound generieren.

Aber wie gesagt - deine Vorlieben und Einsatzgebiete wären gut zu wissen.

Mir ist ein Jcm 800 mit 50 W ins auge gefallen. Und damit möchte ich alles machen, was man üblicherweise mit senem Amp so macht. Also recorden,proben, regelmäßig live spielen. Stilistisch bewege ich mich im irgendwo zwischen Thrash Metal, Punk, Rock usw.. Also darf schon ein wenig lauter und vezerrter sein.

 

[Luckyreds]

Alles klar - da der JCM800 ja ein Einkanaler ist (wenn wir vom 2203er reden) musst du den schon mächtig aufreißen um ihn in die Sättigung zu fahren da er ja auch kein Mastervolume besitzt. Ob das für z.B. Proben nicht zuviel des Guten ist, ich weiß nicht....

Auf jeden Fall wirst du ein Verzerrpedal brauchen um ihn ein bisschen flexibler zu machen und auch bei moderater Lautstärke zum Zerren zu bringen.

Der Marshallsound ist natürlich eine Bank aber der JCM ist halt nicht gerade der Vielseitigste .

 

[chaos_slayer]

die 50 Watt Variante nennt sich 2204 und die 100 watt Variante 2203. du meinst die 50 Watt wären also ausreichend. Ich denke mit einem Cleanboost oder guten Overdrive kriege ich den auch Metal-Tauglich. Ja der Grundsound ist der Knaller. Da kommen die Mehrkanalamps nicht dran.

 

[Luckyreds]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der 50er ausreicht. Wie gesagt, er hat genug Headroom, man kann ihn aber trotzdem früher zum Crunchen bringen.

Ein gutes Distortionpedal davor und glücklich sein . Vielleicht noch einen Kompressor um das ganze tighter zu machen... aber da heißt's sein eigenes Setup zu finden.

Ich zum Beispiel spiele eine 20W Röhre und hab genug Cleanreserven um im Bandkontext nicht unterzugehen.

 

[Amnesic Aphasia]

Also einen JCM800 (100 Watt) kann man ohne "Power Soaker" eigentlich nicht unter normalen Bedingungen spielen.
Wenn, dann solltest du auf jedenfall Ausschau nach einem Amp mit "Master Volume" halten.

Klar, jetzt füttere ich wieder das Klischee, aber der AFD100 hat dazu noch eine Möglichkeit für's Power Scaling.
Dort stellst du dir die Wattzahl selber ein. Von 0,1 bis 100 Watt.
Wenn du aber eher in Richtung Rock N' Roll gehen möchtest und dich nicht so festlegen möchtest mit dem "AFD" Sound, dann kann ich dir einen Silver Jubilee empfehlen.
Wobei der AFD100 auch anderes kann als nur AFD ;o). Dazu bekommt man zwei Amp's in einem. Und Punk ist eigentlich immer etwas dünner, crunchiger, deswegen wäre der #34 (zweiter Amp im AFD100) mit richtiger Einstellung ebenfalls perfekt für die Richtung.

P.S. Der Silver Jubilee (100 Watt) lässt sich abenfalls auf 50 Watt runter schalten. Es tut sich nicht viel, außer das bei gleichen Einstellungen (laute Hauslautstärke) der Sound etwas smoother, weicher, dumpfer, wärmer wird.

 

[Big Daddy]

Alles klar - da der JCM800 ja ein Einkanaler ist (wenn wir vom 2203er reden) musst du den schon mächtig aufreißen um ihn in die Sättigung zu fahren da er ja auch kein Mastervolume besitzt...

Der 2203 hat - ebenso wie sein "kleiner Bruder" 2204 - ein Mastervolumen!
Mit dem richtigen Pedal davor kommt man schon fast in die Metal-Ecke - je nachdem was für ein Metalsound gefragt ist.

 

[defender19789]

vieleicht wär ein marshall 6100 was für dich der lässt sich auf 25 w drosseln und deckt auch fast alle genres ab max. nen tubescreamer davor und dann geht es ab und das auch im wohnzimmer

 

[Shadow]

- 2203 (einkanal 100w)
- 2204 (einkanal 50w)
- 2205 (splitchannel 50w)
- 2210 (splitchannel 100w)

haben jeweils einen Master, nur die Modelle 1987 und 1959 nicht.
Die erkennt man aber leicht daran, dass es die 4 Input Amps sind, die anderen haben jeweils nur 2 Inputs.

Ein 50w JCM 800 mit Master eignet sich ganz hervorragend zum proben.
Natürlich die 100w auch.

Solange das Teil einen Master hat kann man es auch relativ problemlos im Wohnzimmer spielen, ich verstehe dieses ewige "das ist doch viel zu laut" Gerede nicht. Ein bisschen Sensibilität mit dem Master natürlich vorausgesetzt.

 

[jaeger28]

Der 100W ist etwas tighter und punchiger, der 50W komprimiert etwas im Anschlag und klingt etwas cremiger.

 

[gincool]

die formel zum berechnen der laustärkeerhöhung ist btw.: 10 * log10 ( P1 / P2 ) für einen 20W amp gegen einen 100W amp gibt das dann 10 * log10 ( 20W / 100W ) = ca. -7dB


was du beachten solltest: der wirkungsgrad der lautsprecher und die membranfläche. eine vervierfachung der membranfläche ergibt ca. eine lautstärke verdopplung (für tiefe frequenzen)

 

[sonic-surfer]

Der 100W ist etwas tighter und punchiger, der 50W komprimiert etwas im Anschlag und klingt etwas cremiger.

Was Marshall anbelangt bringt es das auf den Punkt. Man könnte auch ergänzend sagen, der 100er hat etwas "dickere" Eier.

 

[Klartext]

na denn stopf mal in den 50er n paar SED 6550, TTE83CC in der Vorstufe und ne Sovtek 12ax7LPS im PI

 

[jaeger28]

Was Marshall anbelangt bringt es das auf den Punkt. Man könnte auch ergänzend sagen, der 100er hat etwas "dickere" Eier.

Genau, der 100W hat dickere Eier, der 50W hat ein größeres Herz

 

[chaos_slayer]

Hey danke für die vielen Antworten zu dem Thread. Da ich ich heute günstig die 100 W version, den 2203 geschossen habe, muss ich mir nun eh keine sorgen machen;-)

 

[Klartext]

zumal du ja auch einfach zwei Röhren ziehen kannst, viele Pros machen des so, weil 100W niemand benötigt und halt erst deutlich später so klingen wie man sich das wünscht...
(ich persönlich kaufe deshalb nur noch 50/60 Watter, die klingen früher geil, sind günstiger im Unterhalt und klingen musikalischer, weil nciht so steril/stabil)

gruß