Rammstein User-Thread

[pipowicz]

Den darf es auch geben, wenn das, was dort passiert, einvernehmlich unter Erwachsenen abläuft.


Ich vermute, dass es nicht an deinem Alter liegt. Ist es dir in deinen jüngeren Jahren leicht gefallen, dir vorzustellen, dass andere Menschen andere Dinge erleben als du? Möglicherweise hattest du Glück und es hatte nie jemand Interesse oder Lust daran, dich in eine Situation zu manövrieren, in der du etwas tust, was du später bereut hättest.

Es ist leicht, von sich selbst zu glauben, dass man niemals etwas machen oder mitmachen würde, was man nicht zu 100% will. Vielleicht trifft das auf dich sogar zu. Herzlichen Glückwunsch, falls es so ist. Nicht alle Menschen haben dieses Glück, sind vielleicht noch etwas naiv, nicht so lebenserfahren. Wird das ausgenutzt, womöglich systematisch, dann ist es völlig richtig, darauf zu zeigen und den Übeltätern zu verdeutlichen, dass ihr Verhalten missbilligt wird.


Was wäre dir lieber? Alle schweigen, bis es ein rechtsgültiges Gerichtsurteil gibt? Das öffentliche Reden trägt dazu bei, dass auch andere Menschen über ihre Erfahrungen berichten. Im Augenblick entsteht dabei kein schöner Eindruck.

Aber es ist ja nichts bewiesen bisher. Vielleicht sind das alles nur Missverständnisse. Oder die Frauen haben sich abgesprochen und gelogen. — Ja, logisch möglich ist das und falls es sich herausstellen sollte, dann werde ich meine Meinung revidieren. Wenn sich aber herausstellt, ja, das ist alles so abgelaufen, änderst du dann auch deine Meinung oder bleibst du dabei, dass die Frauen eigentlich selbst schuld sind?

Natürlich habe ich auch Dinge getan oder Dinge mitgemacht, die ich im Nachhinein bereut habe. Daraus habe ich gelernt und dafür auch die Verantwortung übernommen. Jeder ist ab seiner Volljährigkeit für sich selbst verantwortlich. Dies auf andere abzuschieben ist zwar bequem, aber wo soll das hinführen ?
Natürlich ändere ich meine Meinung, falls sich herausstellen sollte, das mit Hilfe der Verabreichung von Drogen, Ko. Tropfen oder ähnlichem ohne Kenntnis der Betroffenen eingewirkt wurde, oder das unter Androhung von Gewalt sexuelle Handlungen erzwungen wurden. Nur kann ich mir das nicht so recht vorstellen.
Natürlich muss man nicht schweigen, aber man muss auch nicht eine Kampagne dieses Ausmaßes lostreten, ohne das irgendetwas bewiesen wäre. Da die Presse natürlich nach solchen Sensationen lechzt, führt das dazu, daß, wie hier geschehen, Geschäftspartner die Reißleine ziehen, bevor noch irgendetwas geklärt ist.
Wer kommt für den Schaden auf, falls sich alles als Luftblase herausstellt ?
Cheers !

 

[monsy]

Bei dem was Till vorgeworfen wird und irgendwelche YT / Twittersternchen und die Presse verbreiten, sollte es doch bei den Damen auch für den offiziellen Weg reichen, oder nicht?

Die, die Anschuldigungen vorgetragen haben werden von Fans der ganzen Welt beschimpft und Lindemanns Anwälte haben nun verkündet gegen alle und alles vorzugehen, was diese Anschuldigen vorbringt.

Wie verlockend wäre es für dich "offiziell" vorzugehen, wenn du weißt, dass dich danach über Wochen und Monate unzählige Leute auf allen Plattformen beschimpfen, bedrohen und du dich mit einer Kanzelei anlegen darfst... (18-2x jährige Menschen haben dann doch eher selten die finanziellen Mittel um Anwälte zu bezahlen, die Monate oder jahrelange Rechtsstreitigkeiten austragen) ?

Das erlebte war wahrscheinlich schon traumatisch genug... daran sich von früh bis spät über einen ellenlangen Zeitraum erinnern zu lassen und sich potentiell wirtschaftlich zu ruinieren... wie kann man erwarten, dass sich das Leute freiwillig antun?

 

[Vetinari]

Nicht jedes Fehlverhalten lässt sich in eine Straftatbestand übersetzen. Das macht es aber nicht besser.

Und genau hier empfinde ich viele Meinungen schlichtweg ekelhaft. "Erst bei einem Schuldspruch ist er schuldig" ist wahr, aber dies macht niemanden nicht zu einem Arschloch.
Besonders da die Schuld bei über Jahre zurück liegenden Fällen wie bewiesen werden soll? Ich zweifle ernsthaft an einer Verurteilung, dies macht die Storys nur halt nicht unglaubhaft.
Hier haben Journalisten über Monate recherchiert (irgendwo stand Oktober 22). Journalisten die ihren Job ernst nehmen und bei großem seriösen Zeitungen arbeiten.

Und dann kommt noch Row 0, was einfach nur ekelhaftes Verhalten von Herrn Lindemann ist.

 

[murmichel]

Jeder ist ab seiner Volljährigkeit für sich selbst verantwortlich. Dies auf andere abzuschieben ist zwar bequem, aber wo soll das hinführen ?

Ich verstehe die Beschreibungen, die ich bisher gelesen und gehört habe so, das rund um die After Show-Partys systematisch eine Kulisse aufgebaut wurde, die alles von außen nett und easy hat aussehen lassen. Von innen war das dann doch nicht mehr so. Wenn das alles ganz harmlos gewesen wäre, warum hat die Band dann die Frau, die es organisiert hat verbannt?

Für Details verweise ich auf das schon verlinkte Video von Re(n)zo.

 

[frankpaush]

Nur kann ich mir das nicht so recht vorstellen.

... da tut sich mir die Frage auf: in was für einer Welt glaubst du zu leben? Eine Menschheit, die Kriege führt, Menschenhandel praktiziert, in der auch in sogenannten Friedenszeiten 200-300 Menschen in D. im Jahr umgebracht werden, über 100.000 Straftaten in diesem Themenbereich im Jahr stattfinden bzw. erfasst werden (https://de.statista.com/themen/800/sexual-und-drogendelikte/#topicOverview), und du kannst dir so etwas nicht vorstellen, noch gerade warum??

Das sind selbstverständlich keine Gründe, dass die Berichte falsch oder richtig sind, aber besonders unwahrscheinlich sind die geschilderten Sachverhalte leider eben nicht.

 

[KickstartMyHeart]

Ich bin beileibe kein Rammstein-Fan, weil mir deren Musik einfach zu wenig abwechslungsreich ist.

Wer wissen will, wie weit sich die Menschheit in den vergangenen 2.000 Jahren entwickelt hat, der muss nur mal hier die letzten Tage durchscrollen. In vielen Fällen Nullkommanull.

• Wenn nicht mehr gilt, dass ein Mensch unschuldig ist, bis zum Beweis des Gegenteils, wird eine offene Gesellschaft wie unsere vor die Hunde gehen.
• Die Art und Weise, wie einige vermeintliche Gutmenschen und moralisch Erhabene hier freudig mit Steinen parat stehen, um die Hexe zu steinigen, finde ich persönlich ekelhaft, indiskutabel und bei dem von mir bislang im MB vermuteten Grad an Intelligenz schockierend.

Haltet Euch doch einfach mal zurück, bis überhaupt mal eine Basis für Meinung und Kommentierung da ist und spekuliert nicht wild drauflos. Ein paar Mitglieder geben hier gerade eine Glanzvorstellung von "ich habs ja schon immer gewusst" bis zu den geifernden Zuschauern einer Hinrichtung.


Nachsatz: Ich will jetzt gar nicht darauf eingehen, dass seit Menschengedenken zwei Sorten von "Events" Rahmenprogramm bei Künstlern ist:

1. Ein VIP- oder Meet & Greet Paket, bei dem man Fotos machen kann und seinen "Stars" Fragen stellen darf. Kostet von "richtig Geld" bis "total schamlos" und ist vollkommen ungefährlich.
2. Die Aftershow-Party. Spoiler: Wenn dich jemand fragt "willst Du nachher noch mit der Band feiern?", dann hieß das schon bei den Beatles und Jerry Lewis, dass Du von jedem geknattert wirst, der noch nicht komplett zugedröhnt ist. Das wusste meine Mama, die 1947 auf einem 600 Seelen Dorf auf die gekommen ist. Das wusste meine Frau, die 1966 in einem 1.000 Seelen Kaff das Licht der Welt erblickt hat. Das weiß meine Tochter, die kam 2000 an den Start.

 

[noslash]

ein in Österreich sehr bekannter Journalist hat das getwittert und bringt es wunderbar auf den Punkt finde ich.

 

[frankpaush]

Die Aftershow-Party. Spoiler: Wenn dich jemand fragt "willst Du nachher noch mit der Band feiern?", dann hieß das schon bei den Beatles und Jerry Lewis, dass Du von jedem geknattert wirst, der noch nicht komplett zugedröhnt ist. Das wusste meine Mama, die 1947 auf einem 600 Seelen Dorf auf die gekommen ist. Das wusste meine Frau, die 1966 in einem 1.000 Seelen Kaff das Licht der Welt erblickt hat. Das weiß meine Tochter, die kam 2000 an den Start.

.. was mir jetzt in diesem Zusammenhang (1960 500k-Stadt) nicht ganz klar ist: soll das so eine Art "selbstschuld"-Konstrukt sein, was du uns da mitteilst? Das liest sich für mich schon ein wenig nach der üblichen aufreizende-Kleidung==bereit-vergewaltigt-zu-werden-Masche ... zumindest tendenziell
... zumindest aus meinem beschränkten Erfahrungsraum kenne ich da durchaus Situationen, in denen das von dir als "von jedem geknattert" keineswegs in der Vorstellungswelt aller geladenen Teilnehmer fest und selbstverständlich verankert war. Und das entsprechend zu berücksichtigen, halte ich für menschlich durchaus feiner. Das verdirbt eigentlich auch nur den Spaß, wenn man den bei eher übergriffigen Aktionen findet ... und eben "Macht" die Hauptattraktion der Einladenenden ausmacht, darf man nicht übersehen ...

EDIT: nebenbei bemerkt: auch der Umstand, dass, wie du das richtig beschreibst, solche Praktiken im Prinzip keineswegs neu sind, rechtfertigt doch keineswegs, über aktuelle Ereignisse dieser Art hinwegzusehen, wenn sie jemanden in seiner Würde beeinträchtigen, oder? Oder teilst du den Frauen in deiner Familie auch mit, dass es Vergewaltigung schon seit Menschengedenken gibt und sie halt damit rechnen müssen?? *schulterklopfgrins* weiß doch jeder, dass sowas passieren kann, Mädels ...

 

[noslash]

Nachsatz: Ich will jetzt gar nicht darauf eingehen, dass seit Menschengedenken zwei Sorten von "Events" Rahmenprogramm bei Künstlern ist:

1. Ein VIP- oder Meet & Greet Paket, bei dem man Fotos machen kann und seinen "Stars" Fragen stellen darf. Kostet von "richtig Geld" bis "total schamlos" und ist vollkommen ungefährlich.
2. Die Aftershow-Party. Spoiler: Wenn dich jemand fragt "willst Du nachher noch mit der Band feiern?", dann hieß das schon bei den Beatles und Jerry Lewis, dass Du von jedem geknattert wirst, der noch nicht komplett zugedröhnt ist. Das wusste meine Mama, die 1947 auf einem 600 Seelen Dorf auf die gekommen ist. Das wusste meine Frau, die 1966 in einem 1.000 Seelen Kaff das Licht der Welt erblickt hat. Das weiß meine Tochter, die kam 2000 an den Start.

Letzteres kann ich nicht bestätigen. Ich bzw. Mein engster Freundeskreis waren schon auf mehreren Aftershowparties größerer Bands. Bei mir z.B. Selig und Iron Maiden. Da passiert(e) aber gar nichts aufregendes, außer dass man tatsächlich mit einem der Band ins Gespräch kommt.
Von daher, wenn ich auf eine Aftershowparty einer Band mit 60jährigen gehe, erwarte ich heutzutage nicht einmal ein Saufgelage - weil Saufen, Durchmachen und am nächsten Tag wieder fit zu sein, das ist doch eher den jüngeren Körpern vorbehalten .

 

[KickstartMyHeart]

über aktuelle Ereignisse dieser Art hinwegzusehen

Was ist eigentlich das "aktuelle Ereignis"? Ich sehe momentan eine Reihe von Verdächtigungen.

Oder teilst du den Frauen in deiner Familie auch mit, dass es Vergewaltigung schon seit Menschengedenken gibt und sie halt damit rechnen müssen?? *schulterklopfgrins* weiß doch jeder, dass sowas passieren kann, Mädels ...

Die Unterstellung finde ich absolut unterirdisch und da erwarte ich von Dir hier postwendend auch eine offizielle Bitte um Entschuldigung. Habe ich mich jetzt kristallklar ausgedrückt?

@hack_meck @Pie-314 @klaatu @Gesamtmoderation: Ich erwarte hier Klarstellung. Beitrag ist gemeldet.

 

[InTune]

Die “Schachzüge“ des Lindemann/Rammstein Management sind schon klug gewählt.

• Wurde die Casting Managerin hier „entlassen“ oder so schnell wie möglich nach Russland geschickt, um den Ermittlungen entzogen zu werden?
• Die Anwaltsoffensive geht IMO gar nicht gegen die gesamte Row 0 Casting und Privat-Aftershow Aktion (die hier auch kritisiert wird), sondern um die Sachverhalte, die richtig wehtun können, wie das Untermischen von KO-Tropfen.

Was die Geschichte mit den KO-Tropfen, No-Consent,… angeht und was Lindemann bei dem Ausmaß, wie es im Raum steht, lange in den Kast bringen kann, da besteht natürlich (auch) die Unschuldsvermutung und unsere Polizei und Staatanwaltschaft soll das sauber aufklären, doch ist Rammstein jetzt die fucking katholische Kirche, die das jetzt „intern“ aufklären darf?

Ja, in 2000 Jahren hat sich auch wenig an Machtstrukturen und -mechanismen geändert…

 

[dubbel]

Die Presseerklärung besagt: […]
Semantisch steht da nur: Sexuelle Handlungen wurden nicht gezielt durch intendierten Einsatz von BtM inkl. Alkohol vorbereitet.
Will zwischen den Zeilen heißen: Sexuelle Handlungen haben einvernehmlich und im Besitz der eigenen Steuerungskompetenz stattgefunden.

In der Pressemitteilung steht:
1. es wird behauptet, dass xy,
2. „Diese Vorwürfe sind ausnahmslos unwahr.“
Zwischen den Zeilen passiert da nichts.

 

[AchimK]

Vor allem wenn es dann solche Pressemeldungen gibt:
https://www.iheartradio.ca/news/que...ed-for-help-to-recruit-female-fans-1.19755976
Das ist jetzt auch nicht mehr irgendein instagrammmädel sondern schon ein Veranstalter, dem man die Rufschädigungsklage auch zustellen wird können, wenn das denn nicht stimmen würde was er da schreibt.

Das ist für die Berliner Anwälte wohl der schwierigste Knackpunkt: die Kanadier haben nichts davon, dies aus ihrer Sicht darzustellen...
Die wird man auch mit viel Geld nicht zu einer Rücknahme zwingen können. Und wenn das vor Gericht geht, haben die offensichtlich auch genug Zeugen, die das bestätigen werden...
Da bin ich mal gespannt, der "REST" wird mit außergerichtlichen "Einigungen" abgeräumt werden.
Meine zwei Cents

 

[dubbel]

View: https://twitter.com/laloeffelstiel/status/1379805246633938946?cxt=HHwWhMCwjfbjhqYmAAAA

Juliane Löffler
@laloeffelstiel
Heute Thema #MeToo, Unschuld, und Belege. Darum ein schnelles 1x1 aus journalist. Sicht: Es gibt bei Missbrauchsvorwürfen oft keine Beweise, aber Indizien, die man prüfen kann.

1. Viele Menschen schildern ähnliche Vorwürfe …

 

[Gast278551]

Ich bin beileibe kein Rammstein-Fan

Wer wissen will,

Haltet Euch doch einfach mal zurück,

Nachsatz: Ich will jetzt gar nicht darauf eingehen,

Alle Satzanfänge ergeben nicht, was sie versprechen

 

[Vester]

Wie verlockend wäre es für dich "offiziell" vorzugehen, wenn du weißt, dass dich danach über Wochen und Monate unzählige Leute auf allen Plattformen beschimpfen, bedrohen und du dich mit einer Kanzelei anlegen darfst... (18-2x jährige Menschen haben dann doch eher selten die finanziellen Mittel um Anwälte zu bezahlen, die Monate oder jahrelange Rechtsstreitigkeiten austragen) ?

Ich stimme dir in vielen Punkten zu, vor allem was Beschimpfungen usw. über einen sehr langen Zeitraum angeht. Bestimmt ist das auch selbst dann so, wenn sich alle Vorwürfe als Wahrheit herausstellen sollten.

Der Presse und den unzähligen YT-Kommentatoren ist es letztlich egal; alle haben jetzt ihre Story. Professionelle Anbieter bauen noch Freizeichnungen ein, damit ihnen nicht so schnell ans Bein gepisst wird; andere Kommentatoren oder User in Foren gehen da lockerer ran, analysieren die Psyche eines Künstlers anhand seiner Texte, ergänzen angelesene Sachverhalte mit Mutmaßungen, richten und verurteilen bei der Gelegenheit auch gleich. So isses nunmal.

Dass das o.g. bzw. Meinungsbildung im Internet grundsätzlich stattfindet, wissen auch die betroffenen Personen. Die Frage ist doch dann, beziehe ich die Gesellschaft in die Sache ein oder nicht. Riskiere ich eine teure Reaktion (Denunziation, üble Nachrede, Geschäftsschädigung und was weiß ich nicht alles für Zeugs) und gesellschaftliche Ächtung oder tue ich es nicht.
Natürlich kann jeder gegen jeden klagen und natürlich spielt (bei bestimmten Sachen) auch der Geldbeutel eine Rolle.
Ich finde es allerdings eher fragwürdig, den Leuten zu suggerieren, dass sie nicht klagen können weil die Gegenseite reich ist. Damit schadet man dem, der es glaubt.
Die Alternative, die Gesellschadt richten zu lassen, ist meines Wissens nach allermeist in die Hose gegangen (von ordentlichen Geldzahlungen als Ausgleich mal abgesehen)

 

[noslash]

Das ist für die Berliner Anwälte wohl der schwierigste Knackpunkt: die Kanadier haben nichts davon, dies aus ihrer Sicht darzustellen...
Die wird man auch mit viel Geld nicht zu einer Rücknahme zwingen können. Und wenn das vor Gericht geht, haben die offensichtlich auch genug Zeugen, die das bestätigen werden...
Da bin ich mal gespannt, der "REST" wird mit außergerichtlichen "Einigungen" abgeräumt werden.
Meine zwei Cents

und sie müssen auch in Kanada vor Gericht zu ziehen.
(Für Österreich kann ich es mir auch nicht vorstellen, weil Abs (3) vom § zur üblen Nachrede...)

 

[Vetinari]

Was ist eigentlich das "aktuelle Ereignis"? Ich sehe momentan eine Reihe von Verdächtigungen.



Die Unterstellung finde ich absolut unterirdisch und da erwarte ich von Dir hier postwendend auch eine offizielle Bitte um Entschuldigung. Habe ich mich jetzt kristallklar ausgedrückt?

@hack_meck @Pie-314 @klaatu @Gesamtmoderation: Ich erwarte hier Klarstellung. Beitrag ist gemeldet.

Dann betreib kein Victim Blaiming

Weil dies

Wenn dich jemand fragt "willst Du nachher noch mit der Band feiern?", dann hieß das schon bei den Beatles und Jerry Lewis, dass Du von jedem geknattert wirst, der noch nicht komplett zugedröhnt ist.

Ist einfach nur eine ekelhaft Schlussfolgerung

 

[frankpaush]

Was ist eigentlich das "aktuelle Ereignis"? Ich sehe momentan eine Reihe von Verdächtigungen.

... dann solltest du dich darauf beschränken. Was du tust ist allerdings, eine historische Einordnung zu versuchen, die diese Verdächtigungen, falls zu zutreffen, rechtfertigt. "aktuelle Ereignisse" (Plural) bezog sich auf diese Einordnung bzw. den daraus entstehenden Kontext.

Die Unterstellung finde ich absolut unterirdisch

ich werde mich nicht entschuldigen für eine zynische Frage (keine "Unterstellung", könntest du vielleicht bitte auch da etwas mehr unterscheiden!) an dich, die deinen geschilderten Standpunkt karikiert. Schon erstaunlich, wie leichtfertig du hier mit den mutmaßlich verletzten Rechten anderer umgehst, um dann umgehend die wortverdrehende Mimose zu geben, wenn es um dich selbst geht ... ich habe den Eindruck, da bist du nicht wirklich zuhause, so wie ich dich bisher in diesem Forum erlebt habe.

Haltet Euch doch einfach mal zurück, bis überhaupt mal eine Basis für Meinung und Kommentierung da ist und spekuliert nicht wild drauflos.

... würde ich ja auch da begrüßen

 

[frankpaush]

Ich finde es allerdings eher fragwürdig, den Leuten zu suggerieren, dass sie nicht klagen können weil die Gegenseite reich ist. Damit schadet man dem, der es glaubt.

wichtiger Punkt, finde ich. Zudem, wenn Delkte ins Spiel kommen (etwa Nötigung), die eben von der Staatsanwaltschaft verfolgt werden müssten.