Die Musiktheorie basiert größtenteils auf ihrer geschichtlichen Dimension. Ich war jedoch immer verwundert, dass sich der Großteil der Musikwissenschaft in der Universitätsbibliothek hauptsächlich mit dieser historischen Perspektive beschäftigt. Mein eigener Ansatz ist eher strukturell geprägt. Auch wenn das zunächst etwas ungewöhnlich klingt, möchte ich vor allem einen direkten Zugang zu den grundlegenden Elementen der Musik schaffen – ähnlich wie es in der Sekundarstufe 1 vermittelt wird.
Das sollte ich wirklich einmal versuchen, auch wenn weiter unten ein wichtiger Kritikpunkt erwähnt wird? Es müsste sich nur zeitlich einrichten lassen. Leider bin ich aktuell zwischen Arbeit und Therapie sehr eingebunden – oder sollte ich besser sagen: Gott sei Dank.
Ich bezweifle, dass sich die Dozenten wirklich freuen würden. Zum Beispiel kann ich kein traditionelles Musikinstrument spielen, geschweige denn Klavier. Mit meinen ungewöhnlichen Gedanken könnte ich dort sogar noch mehr anecken als hier.
Geld ist bei mir leider sehr knapp. Ich müsste genau überlegen, was mit 150 € im Monat überhaupt möglich ist – das wäre nämlich mein gesamtes verfügbares Taschengeld. Außerdem habe ich den Eindruck, dass Universitäten vor allem an Gasthörern interessiert sind, die ihre schwierige finanzielle Lage eigenständig verbessern können.
Ich bin mir nicht sicher, ob sie überhaupt bereit sind, sich etwas sagen zu lassen – vor allem von jemandem, der die Grundlagen selbst noch nicht sicher beherrscht. Es fühlt sich an, als wollte ich über höhere Mathematik sprechen, ohne das Einmaleins wirklich zu können.
Auf diese Idee bin ich eigentlich schon selbst gekommen und habe bereits dutzende Bücher zu dem Thema gelesen. Allerdings war mein Erfolg dabei, wie ihr wahrscheinlich auch merkt, nur mäßig. Meiner Meinung nach liegt das Problem nicht nur im Lesen, sondern vor allem darin, dass es auf das aktive Musizieren und regelmäßige Üben ankommt. Ebenso wichtig ist es, sich mit anderen Menschen darüber auszutauschen.
Eigentlich möchte ich keine Meta-Diskussion eröffnen, sondern vielmehr erfahren, wie andere zu meinen speziellen Gedanken stehen. Dabei ging es mir vor allem um die Frage des aktiven Zuhörens. Das passt zwar nicht ganz zu diesem Thema, sondern wäre eher eine Idee für eine eigene Diskussion – und in diesem Sinne ist es vielleicht doch eine Meta-Diskussion.
Wie gesagt, ich denke auch, dass unsere Hörsäle oft überfüllt sind. Wenn dann jemand wie ich, der wenig Erfahrung hat, dort hinzukommt, fühle ich mich unsicher und weiß nicht so recht, wie ich mich verhalten soll - und ob sie mich wirklich willkommen heißen.
Keine Ahnung, was Du damit meinst ... Unser Aller Ansatz ist strukturiert und baut auf den grundlegenden Elementen der Musik auf. Das ist jetzt nichts ungewöhnliches.
Mit Gedanken wirst Du nicht anecken. Alles andere ist eine Frage des menschlichen Umgangs.
Falsche Einstellung - Du wärst dort als Lernender und kannst Fragen stellen.
Instrument spielen nicht unbedingt - aber Hören, Analysieren und Verstehen wäre wichtig.
Dieses Risiko müsstest Du halt eingehen. Der Schaden wäre überschaubar, es geht Dir ja vorrangig ums Lernen und nicht darum, Freunde zu finden.
Super Webseite! Kannte ich noch nicht.
Das löst zwar teilweise meine Bedenken, aber ich glaube trotzdem, dass unsere Universitäten bereits an ihre Kapazitätsgrenzen stoßen, wenn es darum geht, wie viele Studierende sie betreuen können. Besonders deutlich wird das, wenn ich daran denke, dass in manchen guten Vorlesungen Studierende sogar auf dem Flur sitzen müssen.
Danke für den Link zu den Seiten. Ich werde sie mir gleich anschauen und anschließend berichten, ob sie für mich hilfreich waren und ob ich sie anderen empfehlen kann. Es wäre zudem schön, wenn ich meine dort gewonnenen Erkenntnisse hier mit euch diskutieren könnte.
Ja, jeder versucht, strukturiert zu lernen. Ich meine dabei aber die Unterscheidung zwischen geschichtlicher und struktureller Musiktheorie. Ich weiß nicht, ob ihr versteht, was ich meine: Unter struktureller Theorie versteht man zum Beispiel Harmonie, Kontrapunkt oder Akustik, während die geschichtliche Theorie sich eher mit Stilrichtungen wie Impressionismus oder Expressionismus beschäftigt.
Da bin ich anderer Meinung, vor allem weil ich vor zwei Jahren aus diesem Forum ausgeschlossen wurde. Damals lag es daran, dass ich Schwierigkeiten hatte, meine Gedanken klar und angemessen auszudrücken. Ich hoffe sehr, dass mir so etwas nicht noch einmal passiert.
Ich würde mich eher als Lernender sehen, der gerne Fragen stellt. Als ich noch zur Schule ging, waren meine Fragen oft ziemlich clever – oder vielleicht eher vorwitzig. Besonders erinnere ich mich an zwei Situationen: In Chemie antwortete ich auf die Frage nach einer Kohlenwasserstoffverbindung mit einem Exkurs in die organische Chemie. Und im Physikunterricht führte meine Antwort auf die Frage nach dem Wesen der Farbe zu einer kleinen Reise durch die Quantenphysik und das Bohrsche Atommodell.
Ein guter Spruch – und auch gut angewendet. Er passt wirklich gut. In diesem Forum bemühe ich mich, auf jede Äußerung zu antworten, weil mir jede einzelne Rückmeldung etwas bedeutet. Allerdings weiß ich leider überhaupt nicht, wie das bei euch ankommt.
Nun gut – ich höre schon den ganzen Tag Radio, und zwar ausschließlich Klassik. Schlager und Heimatmelodien verursachen bei mir eher Ausschlag und gefühlt Ohrenkrebs, und mit Rap kann ich einfach nichts anfangen.
Der einzige Nachteil wird sein, dass ich wieder aus verschiedenen Foren ausgeschlossen werde – egal, ob diese digital oder real sind. Das ist wirklich ein überschaubares Risiko. Allerdings habe ich im echten Leben mehr Hemmungen im Umgang mit Menschen.
Noch einmal vielen Dank für eure Unterstützung beim Lernen. Ohne Menschen wie euch, die auch meine merkwürdigsten Ideen ertragen und meine manchmal verwirrenden Fragen beantworten, hätte ich nichts geschafft.
Du siehst Dich als clever.
Du musst Dir dann eben überlegen, was Dir wichtiger ist - Deine cleveren Gedanken irgendwo anzubringen, oder als Lernender den Stoff aufzunehmen.
Tja, da weiß ich auch nicht, was ich sagen soll. Offensichtlich gibt es da überall ein Kommunikationsproblem, Du bist Dir dessen bewusst, dass es an Dir liegt, aber Du bist nicht willens oder nicht in der Lage, die Ursache dafür anzugehen.
Ich finde das eine künstliche Trennung. Stilrichtungen sind doch nichts eigenes, sondern sind durch ihre Merkmale wie eben Harmonie, Rhythmik usw geprägt.
Für deine "Computermusik" ist es nicht notwendig, Klavierspielen zu können.
www.musiker-board.de
Das Netz vergisst nicht, aber meine Vorlieben haben sich geändert.
Was genau wäre bei Dir eigentlich der Unterschied zwischen "Computer elektronischer Musik" und herkömmllicher, ausschließlich menschengemachter Musik ?
Ich hatte das nicht so ernst gemeint. Bei meinen Mitschülern und Lehrern galt ich jedoch als besonders vorschlau. Das kann zum einen als Kompliment verstanden werden, zum anderen aber auch als Kritik.
Natürlich konnte er damit umgehen. Dennoch hörte ich Sätze wie: „Das ist zwar vollständig korrekt und richtig, aber wir brauchen die nächsten zehn Jahre, um es den Mitschülern zu erklären.“ Das lag jedoch nicht daran, dass ich besonders schlau war, sondern daran, dass ich mich schon Jahre zuvor intensiv mit der Materie beschäftigt hatte – weil ich keine anderen Probleme hatte wie meine Mitschüler.
Vielleicht sollte ich mich komplett auf Scioprehgen konzentrieren und zwei verschiedene Accounts nutzen: Einen, um Ideen einzubringen, und einen anderen, um grundlegende Fragen zu stellen. Das war natürlich nur ein Scherz – ich wollte nur vorschlau sein. Tatsächlich sollte ich eher aktiv werden, meine Ideen nicht nur als solche kennzeichnen, sondern mich mehr darauf konzentrieren, gezielte Fragen zu stellen.
Ich möchte kurz meinen Hintergrund erläutern: Leider hatte ich weder frühkindlichen Musikunterricht noch wurde Musik in der Schule unterrichtet. Deshalb habe ich versucht, mir Musiktheorie und -praxis größtenteils selbst beizubringen. Mangels besseren Austauschs führte das bei mir zu ungewöhnlichen Ideen und teils unvollständigem Wissen.
Wie ich bereits an anderer Stelle erwähnt habe, gehe ich davon aus, dass der Sender nicht nur für die Nachricht selbst, sondern auch dafür verantwortlich ist, wie diese beim Empfänger ankommt. Deshalb liegt das Problem in diesem Fall eigentlich bei mir.
Ich denke schon, dass ich bereit wäre, etwas zu verändern. Doch um ehrlich zu sein, wünsche ich mir vor allem, dass manche meiner Ideen positiv aufgenommen werden. Es würde mir zeigen, dass ich doch etwas weiß - so genügend Egoismus.
Oder vielleicht doch ein bisschen? Mir wurde jedenfalls schon einmal eine Soziotherapie angeboten – ich bin nämlich offiziell als Soziopath anerkannt. Aber wie habt ihr mich bisher erlebt? Das soll übrigens keinesfalls als Ausrede oder Rechtfertigung dienen.
Bisher konnte ich diese Unterscheidung für mich anwenden: Stilrichtungen stehen über den Elementen der Musik und deren Theorie. Deshalb gibt es in jeder Stilrichtung einen unterschiedlichen Umgang mit Aspekten wie der Harmonie.
Genau das meine ich: Es geht einerseits um grundlegende Elemente wie Harmonie und Kontrapunkt, andererseits um die historischen Konzepte, die sich damit befassen. Vielleicht habe ich mich dabei etwas umständlich und missverständlich ausgedrückt.
Würde ich auch sagen – diese Konzepte haben schließlich alle einen Bezug zur Musik. Andernfalls wären sie für mich eher irrelevant.
Vielleicht bin ich in dieser Hinsicht noch zu egoistisch – aber ich hoffe, das ändern zu können. Im Kern geht es mir darum, meine Ideen auszuprobieren und zu reflektieren. Dabei ist es mir wichtig, sie niemandem aufzudrängen. Vielmehr würde ich mich freuen, offen darüber sprechen zu können. Ob ich allerdings die richtige Person bin, um diese Gedanken zu vertreten, ist eine Frage, auf die ich selbst noch keine klare Antwort habe.
Ja, ich denke auch, dass ein Debattierclub eine schöne Sache wäre. Allerdings steht dort oft das Debattieren als Selbstzweck im Vordergrund, was mir weniger zusagt. Deshalb habe ich mich eher auf Foren wie dieses hier und auf den Philosophie-Raum.de zurückgezogen, wo ein freierer Austausch möglich ist. Ich wünschte es stört euch nicht, wenn ich dadurch manchmal anecke oder euch beanspruche.
Was ich wirklich bräuchte, wäre so etwas wie ein „Formmeister“ – ein Begriff, der aus dem Bauhaus stammt. Dort gab es für jede Klasse stets zwei Meister: den Formmeister und den Werkmeister. Der Werkmeister war für die handwerklich-technische Ausbildung der Schüler zuständig, während der Formmeister sich um ihre gestalterische Bildung kümmerte.
Alles in Ordnung, hier im Forum sind wie auch in der realen Welt viele Leute mit einer großen Spanne von Persönlichkeitsmerkmalen unterwegs.
In der Musik könnte ich mir vorstellen, dass man das konkrete Spiel am Instrument ("handwerklich") von Musiktheorie (bei Dir "Form") ungefähr trennen kann.
Im Grunde genommen hoffte ich das auch, aber ich wollte zunächst klären, ob das tatsächlich möglich ist. Außerdem fände ich es interessant, das Thema Schnittstellen zwischen Musikern und Computersystemen in der elektronischen Musik genauer zu untersuchen – welche Schnittstellen sich am besten eignen und welche Anforderungen dabei bestehen.
Wie bereits erwähnt, habe ich mich intensiv mit der Technik beschäftigt. Ich kann in Csound, SuperCollider und Sonic Pi programmieren. Auch mit DAWs wie Rosegarden und Qtractor bin ich vertraut und beherrsche deren Bedienung gut. Was mir jedoch noch fehlt, sind ernstzunehmende Werkbeispiele, mit denen ich mich orientieren kann.
Ich habe mir bereits ein MIDI-Keyboard, einen Breathcontroller und eine kleine E-Drum besorgt, um verschiedene Schnittstellen und deren Möglichkeiten auszuprobieren. Außerdem habe ich einen 24-Spur-Mehrspur-Recorder angeschafft, mit dem ich Musik auch extern aufnehmen kann.
Das MIDI-Keyboard verfügt über etwa 88 Tasten und einige grundlegende Regler, mit denen sich die wichtigsten MIDI-Parameter steuern lassen.
Ich suchte eher eine reine Schnittstelle, da ich die eigentliche Sounderzeugung meinem Computer überlassen kann. Für die Sounderzeugung nutze ich verschiedene OSS-Instrumente. Im Wettbewerb mit Mehrspur-Recordern bevorzuge ich Programme wie Qtractor oder Rosegarden.
Ja, es gibt verschiedene Kabeltypen, aber beim direkten Anschluss an den Computer läuft meist alles über USB. Ähnlich verhält es sich mit der Steuerung der Musikerzeugung: Mit OSC-Protokollen ist sie einfacher als mit reinem MIDI.
Und dann hoffe ich mich bei euch erkundigen zu können.
Das ist eigentlich nicht mein größtes Problem. Hauptsächlich geht es darum, die Elektronik in meinem kleinen Zimmer unterzubringen. Ich bin sozusagen ein echter Beatghroom-Produzent, aber ich schaffe es jetzt schon kaum, alles ordentlich aufzubauen.
Das werde ich berücksichtigen, wenn ich das nächste Mal Hardware benötige. Allerdings besteht, wie bereits erwähnt, das Problem mit dem Platz.
Ich nutze am liebsten Open-Source-Software, wie sie im Paket von Linux Ubuntu Studio enthalten ist. Wie bereits erwähnt, habe ich mich dort schon gut mit den wichtigsten Programmen vertraut gemacht.
Wie bereits erwähnt, ist das der Punkt, an dem es bei mir noch etwas hakt – mir fehlt bislang einfach die praktische Erfahrung. In der übernächsten Woche werde ich jedoch mit der praktischen Umsetzung beginnen. Geplant ist, meine Werke auf Jamendo hochzuladen und anschließend hier zu verlinken.
Wie bereits erwähnt, habe ich mich intensiv bemüht, in den Bibliotheken der Universität und der Stadt geeignete Fachliteratur zu finden – und den Großteil davon auch schon gelesen. Trotz dieses theoretischen Wissens fehlt mir jedoch nach wie vor die praktische Erfahrung.
Ich kann es nur nochmal wiederholen, dann leg doch einfach mal los.
)Ja genau, die E-Gitarren-Unterforen hier sind nämlich wie der reinste Zoo, hahahahahahaha
Alles super, das Weitere funktioniert im Prinzip folgendermaßen:
Hab mal reingeschaut. Das Ding ist vielleicht vom Umfang her etwas, was sich Lieschen Müller unter einer wisschenschaftlichen Schrift vorstellt, aber vom Inhalt her nur eine KI-typische Ansammlung von Trivialitäten, und es als "Dissertation" zu bezeichnen ...
ist schlicht falsch. Das würde noch nicht mal angenommen.
