Defekten LINE6 Spider Valve MKII HD 100 kaufen?

[Teppei]

Mit den Orange muss man sich schon etwas beschäftigen. Master sehr hoch und Gain eher niedrig, dann ist gerade der DarkTerror einer der geilsten Amps für unter 1000€. Laut genug und spielt fast alles an die Wand - irgendwann brauch ich auch noch einen
Guck dir mal den Youtube-Kanal von Rob Chappers an, der spielt den auch in seiner Metalband.

Der Bogner ist sehr klassisch und "Marshall" ähnlich - Metal geht damit schon, aber eben mit vielen Mitten und wenig Bass.

Der Marshall MA taugt nix- dann lieber ein gebrauchter JCM900 SL-X

 

[rico5296]

Mit den Orange muss man sich schon etwas beschäftigen. Master sehr hoch und Gain eher niedrig, dann ist gerade der DarkTerror einer der geilsten Amps für unter 1000€. Laut genug und spielt fast alles an die Wand - irgendwann brauch ich auch noch einen
Guck dir mal den Youtube-Kanal von Rob Chappers an, der spielt den auch in seiner Metalband.

Der Bogner ist sehr klassisch und "Marshall" ähnlich - Metal geht damit schon, aber eben mit vielen Mitten und wenig Bass.

Der Marshall MA taugt nix- dann lieber ein gebrauchter JCM900 SL-X

Hm ok... hat der Orange wirklich genügend Power? Hab grad nichmehr im Kopf wieviel Watt der hat^^ Ist halt n Einkanaler.... funktioniert das gut wenn ich mit nem Effektpedal spiel? Am Valveking mim Gt-8 hab ich den k nämlich im Cleankanal.!?

Der Alchemist gefällt mir an sich schon gut, allerdings hab ich ihn nur im Clean kanal testen können bisher. Hat der mehr Gainreserven als mein peavey?

 

[Coachinger]

Du hast das GT-8 im Cleankanal? ICh dachte du nutzt es mit 4-Kabelmethode?

Mal generell: du hast noch gar nicht gesagt was dir am Valveking nicht gefällt, daher sind Alternativvorschläge eigentlich sinnlos - da u.U. bei diesen ja genau die gleichen deiner Kritikpunkte auftreten könnten. Du schrobts der VK könne kein Metal ohne Effekte, das kann ich nun nicht wirklich nachvollziehen. Schau mal hier:
das ist in etwas das, zu was der VK fähig ist.

Was auch interessant wäre zwecks Beratung: welche Effekte nutzt du denn eigentlich am GT8 bzw welche benötigst du zwingend für dein Setup? Deinen beabsichtigten Wechsel zum G5 kann ich nicht wirklich nachvollziehen, wenn du die Boards als reine Effektzentrale nutzen willst wirst du mit dem Zoom nicht wirklich einen Sprung nach vorne machen und wenn du dir nen neuen gutklingenden Amp holst sind die neueren Ampsims im Zoom ja auch nicht relevant.

Denk mal über folgenden Vorschlag nach: wenn du mit dem Valveking partout nicht klar kommst, dann verkauf ihn möglichst gewinnbringend und kratz alles Geld zusammen, was du verfügbar hast. Für 250-450 Euro steht dir eine breite Palette an gutklingenden Amps zur Verfügung, wenn es unbedingt sein muss sogar Röhre. Jede Menge sinnvoller Ideen für dieses Budget findest du hier in UncleReapers legendärem Thread: https://www.musiker-board.de/verstaerker-boxen-e-git/182575-rock-metalamps-im-500-euro-bereich-topteile-combos.html

Mein persönlicher Vorschlag: Versuch gebraucht einen Laney GH100S zu schiessen, mit ein bisschen Geduld und Glück kannst du einen für unter 300 Euro bekommen. Die Teile sind baugleich mit dem bisherigen Tony Iommi-Signature Amp GH100 TI und jeden Cent wert. Die Gainreserven reichen problemlos auch für härtere Metalspielarten, der Amp kann echt was und ist schweinelaut. Ist zwar ein Einkanaler, aber hier kommt dein GT8 ins Spiel: häng es mit der 4-Kabelmethode vor den Amp und nutze eines der gut klingenden Cleanmodelle als Cleankanal und den Kanal des Laney als Rhythmus und Solosound (letzteres zB mit Effekten aus dem GT8). Das wäre ein absolut amtliches Setup für gerade mal roundabout 300 Euro und alles andere als eine kurzfristige Einsteigerlösung.

 

[rico5296]

@coachinger
Mir gefällt der VK einfach nicht vom Sound her... Und das gt 8 gefällt mir nicht, weil ich die bedienung total kacke finde. das zoom g5 gefällt mir wegen dem aufbau sehr gut. das ist wie einzeleffekte!
Das is halt jetzt die Frage... Der laney ist auf jeden fall cool und mit Effektgerät geht der ja auch clean.. Ich könnte aber auch beides verkaufen und mir z.b. einen bugera 333 xl holen, da hab ich 3 kanäle und kann den erstmal ohne effekte fahren... weiß halt echt nich was sinnvoller is

 

[Coachinger]

Das ist doch im Prinzip ganz einfach: du nimmst den Amp, der dir vom Grundsound am besten gefällt - basta. Drei Kanäle sind gut und schön, aber lieber nur ein Kanal der einem perfekt taugt als sieben Kanäle, die alle nur gut sind. Frag dich doch selber mal was du am meisten brauchst! Ich bin ja auch ein Metal-Allerweltsgitarrist und ich spiele 90% meiner Zeit über den Rhytmussound meines Amps - ergo ist das für mich das absolut entscheidende Kriterium. Das bisschen Cleangespiele, dafür brauche ich keinen JC120 oder Twin-Sound. Aber der Zerrsound muss sitzen - und da sind wir wieder beim einzig relevanten Kriterium und die Entscheidung kann dir niemand abnehmen: du musst dir ein Bild über die verschiedenen in Frage kommenden Amps machen. Das ist der einzige Weg, der dich längerfristig zufriedenstellen wird. Hier wurden schon eine Reihe guter Amps vorgeschlagen, ob sie dir taugen kannst nur du selber wissen.

Noch ein Hinweis zum G5: wenn ich das richtig sehe hat das Teil keinen Effektloop, bedenke also, dass du es nur entweder vor dem Amp (suboptimal für Modulation, Delay und Reverb) oder aber im Loop deines Amps (wodurch du die Ampsimulationen nicht nutzen kannst) benutzen kannst. Das ist ein echter Nachteil gegenüber dem GT8.

 

[rico5296]

Das ist doch im Prinzip ganz einfach: du nimmst den Amp, der dir vom Grundsound am besten gefällt - basta. Drei Kanäle sind gut und schön, aber lieber nur ein Kanal der einem perfekt taugt als sieben Kanäle, die alle nur gut sind. Frag dich doch selber mal was du am meisten brauchst! Ich bin ja auch ein Metal-Allerweltsgitarrist und ich spiele 90% meiner Zeit über den Rhytmussound meines Amps - ergo ist das für mich das absolut entscheidende Kriterium. Das bisschen Cleangespiele, dafür brauche ich keinen JC120 oder Twin-Sound. Aber der Zerrsound muss sitzen - und da sind wir wieder beim einzig relevanten Kriterium und die Entscheidung kann dir niemand abnehmen: du musst dir ein Bild über die verschiedenen in Frage kommenden Amps machen. Das ist der einzige Weg, der dich längerfristig zufriedenstellen wird. Hier wurden schon eine Reihe guter Amps vorgeschlagen, ob sie dir taugen kannst nur du selber wissen.

Noch ein Hinweis zum G5: wenn ich das richtig sehe hat das Teil keinen Effektloop, bedenke also, dass du es nur entweder vor dem Amp (suboptimal für Modulation, Delay und Reverb) oder aber im Loop deines Amps (wodurch du die Ampsimulationen nicht nutzen kannst) benutzen kannst. Das ist ein echter Nachteil gegenüber dem GT8.

Hm das mit dem G5 weiß ich nicht kann aber sein!!! Das würde heißen dass 4-Kabelmethode nicht gehen würde oder?

 

[Coachinger]

so ist es.

 

[rico5296]

https://www.thomann.de/de/media_bdbviewer_AR_280431.html?image=2&small=1

Da is kein Send/Return ne? In wiefern wirkt sich einschleifen auf den Sound aus? Ich weiß es hört sich anders an, aber was sind die Unterschiede zwischen einschleifen bzw 4-kabelmethode und einfach vorne dranhängen?

 

[Coachinger]

Nein, da gibt es nix derartiges. Ohne da jetzt im Detail darauf einzugehen da das wirklich ein recht komplexes Thema ist: jedes Kabel das in deinem Signalweg hängt, jeder Effekttreter, jedes Stimmgerät, jedes Wah verändert in irgendeiner Weise den Gesamtsound deines Setups. Bei der 4-Kabelmethode durchläuft das Signal zweimal die AD/DA-Wandlung, hängt das Effektgerät nur vor dem Amp oder in dessen Loop dann durchläuft das Signal nur einmal die AD/DA Wandlung. Ist das schlimm? Kommt auf deine Ohren und deine Ansprüche an. Ich kann beispielsweise keinen Unterschied hören, ob mein über ein Jahrzehnt altes Intellipitch gebypasst bei mir im Signalweg ist oder über einen Truebypass-Looper komplett aus der Kette genommen wird. Selbst wenn man die Unterschiede wahrnimmt heisst das noch lange nicht, dass die Veränderung zwangsläufig schlechter klingt.

Aber das ist ja auch weniger das Problem als mehr, dass ein vor einem Amp genutztes Multieffektgerät in Kombination mit dem Zerrkanal des Amps nicht ideal nutzbar ist, da Modulation, Delay und Reverb für die meisten Ohren eben bedeutend besser im Loop des Amps klingen.

 

[CharlesMonroe198]

ich dachte du willst nen Amp kaufen und nicht wieder ein Effektgerät? Und wie Coachinger schon geschrieben hat: Kein Loop, keine 4 Kabelmethode.

Is aber für dich doch eh irrelevant mach dir erstmal gedanken um nen gescheiten Amp... Und anstatt jetzt noch iwelche Amps wie den Marshall MA oder sowas reinzuwerfen würd ich jetzt nach 6 Seiten endlich mal losgehen und so viel anspielen wies geht. Der Fireball im Proberaum hat dir gefallen? den gibts gebraucht auch schonmal in der 60Watt Version für 500€.
Wenn du noch mehr Vorschläge brauchst, dann geh auf die Thomannseite und lass dir die Amps preisaufwärts sortieren...

Wenn du dann mit vllt 4 favorisierten Amps wiederkommst, kannst du hier ja wieder nachfragen, dann helfen auch sicher wieder alle. Aber ich hab jetzt keine Lust mehr.

 

[rico5296]

Nein, da gibt es nix derartiges. Ohne da jetzt im Detail darauf einzugehen da das wirklich ein recht komplexes Thema ist: jedes Kabel das in deinem Signalweg hängt, jeder Effekttreter, jedes Stimmgerät, jedes Wah verändert in irgendeiner Weise den Gesamtsound deines Setups. Bei der 4-Kabelmethode durchläuft das Signal zweimal die AD/DA-Wandlung, hängt das Effektgerät nur vor dem Amp oder in dessen Loop dann durchläuft das Signal nur einmal die AD/DA Wandlung. Ist das schlimm? Kommt auf deine Ohren und deine Ansprüche an. Ich kann beispielsweise keinen Unterschied hören, ob mein über ein Jahrzehnt altes Intellipitch gebypasst bei mir im Signalweg ist oder über einen Truebypass-Looper komplett aus der Kette genommen wird. Selbst wenn man die Unterschiede wahrnimmt heisst das noch lange nicht, dass die Veränderung zwangsläufig schlechter klingt.

Aber das ist ja auch weniger das Problem als mehr, dass ein vor einem Amp genutztes Multieffektgerät in Kombination mit dem Zerrkanal des Amps nicht ideal nutzbar ist, da Modulation, Delay und Reverb für die meisten Ohren eben bedeutend besser im Loop des Amps klingen.

Also ist der spund an sich nicht schlechter, wenn man das pedal einfach vorne in den input stöpselt! Falls ichs falsch verstanden habe bitte ich um Korrektur.

Benutzt man das effektboard dann im Clean oder im Lead Kanal des Amps, wenn man es vornedran hängt?

 

[guitargodsix66]

Zur weiteren Verunsicherung^^:
http://youtu.be/Gle82A-bTP8
Spar dir die 4-Kabel-Methode und nimm den Vypyr um kleines Geld.

 

[Coachinger]

Also ist der spund an sich nicht schlechter, wenn man das pedal einfach vorne in den input stöpselt!

Na doch - oder zumindest eben deutlich anders. Der Effektloop am Gitarrenamp ist ja dafür da, dass man manche Effekte nach der Vorstufe einschleifen kann, weil sei da eben anders und für die meisten auch besser klingen, in der Regel sind das eben Modulation, Delay und Reverb. Manche Effekte gehören aber vor die Ampvorstufe, also vor den Amp wie zB Booster oder
Wahwah. Daraus ergibt sich das Problem bei einem Effektgerät ohne eigenen Loop das du es nur entweder vor dem Amp (also vor dessen Vorstufe) oder im Loop des Amps (also hinter der Vorstufe) nutzen kannst. Ergo kannst du nicht alle Effekte ideal nutzen. Natürlich kannst du zB auch ein Delay vor dem Amp einsetzen, aber das wird dann vom Amp verzerrt und klingt deutlich anders als im Loop - und für die meisten Leute entspricht ein verzerrtes Delay nicht der Idealvorstellung.

Zur Frage wo man es denn nutzen soll: genau da, wo es am meisten Sinn macht. Multis wie das G5 sind eigentlich dafür konzipiert eine Ampvorstufe zu ersetzen. Daher spielt man sie idR am besten in den Return des Amp-Effektloops und so direkt in die Verstärkerendstufe oder gleich direkt in die PA. Man kann sie alternativ auch als reines Effektgerät in den Effektloop des Verstärkers einschleifen (also über send und return) und dann nur die Effekte nutzen. Nachteil: siehe erster Abschnitt - und zudem kannst du so auch die Ampsimulationen nicht gescheit nutzen, da du ja so zwei Vorstufen (die des Verstärkers und die der Ampsimulation) hintereinanderhängen hast: klingt auch selten schön.

Und genau das ist der Vorteil an Multis mit eigenem Loop wie das GT8: man kann sie über die 4-Kabelmethode gleichzeitig vor und hinter der Ampvorstufe betreiben und auch die Ampsims wie weitere Vorstufen über die Ampendstufe betreiben. Genau deswegen ist ein Wechsel vom GT8 auf des G5 bei deinen Problemen nicht wirklich einleuchtend.

Noch ein gutgemeinter Rat zum Schluß: du bist ja noch vergleichsweise jung und daher natürlich auch zwangsläufig noch nicht ganz so erfahren mit dem ganzen Equipmentkram. Daher würde ich dir auf jeden Fall raten dich nochmal intensiver mit deinem bereits vorhandenen Equipment zu beschäftigen, du wirst echt überrascht sein was da soundlich noch rauszuholen ist. Arbeite ruhig nochmal das Handbuch des GT8 durch und nutze es in allen möglichen Konstellationen. Nur so wirst du das Potenzial deiner Geräte wirklich ausnutzen können.

 

[rico5296]

@coachinger
das mit dem handbuch durcharbeiten ist schon oft genug geschehen, ich denke ich kann das teil mittlerweile blind einstellen. der wechsel auf das g5 soll ja nicht das soundproblem beheben(zumindest nicht primär), sondern eher die bedinung. die bedienung gefällt mir am g 5 , da man tubescreamer etc einfach reinschalten kann, wie wenn es einzeleffekte wären und es sind alles bekannte pedale als simulation drinne. im gt 8 ist das halt nicht so das ahre wie ich finde -.-

---------- Post hinzugefügt um 18:51:45 ---------- Letzter Beitrag war um 15:43:53 ----------

So ich verscherble mein VK und das GT-8und besorg mir nen gescheiten Amp! Ich denke dass ich mir nach und nach Einzeleffekte zuleg!(Wieder umgeschwankt, aber denke mal sinnvoll, denn da kann ich immer eins nach dem anderen holen und muss nicht gleich 300 euro auf einmal für ein multieffekt ausgeben oder?)

 

[guitargodsix66]

So ich verscherble mein VK und das GT-8und besorg mir nen gescheiten Amp! Ich denke dass ich mir nach und nach Einzeleffekte zuleg!(Wieder umgeschwankt, aber denke mal sinnvoll, denn da kann ich immer eins nach dem anderen holen und muss nicht gleich 300 euro auf einmal für ein multieffekt ausgeben oder?)

Hallelujah

Klingt wie ein solider Plan...

 

[rico5296]

Stimmt! XD

 

[[E]vil]

aber denke mal sinnvoll, denn da kann ich immer eins nach dem anderen holen und muss nicht gleich 300 euro auf einmal für ein multieffekt ausgeben oder?

würde ich nicht unbedingt sagen denn z.b. ein gutes delay kostet schnell so viel wie ein gebrauchtes gt-8 und letzteres klingt imho wirklich gut wenn mans nur für effekte benutzt.

 

[rico5296]

@evil
ja da geb ich dir recht... aber ich denke auf einzeleffekte zu bauen ist an sich i.o. oder?

 

[[E]vil]

geschmackssache, mir ist das zu viel treterei.

 

[rico5296]

geschmackssache, mir ist das zu viel treterei.

Stimmt auch wieder, aber auf der anderen Seite kannst du immer gerade das zuschalten worauf du Lust hast und musst dir nicht immer ewig einen Sound auf dem Multieffekt zusammenbasteln... Wenn du gerade Bock auf n Delay im Clean Channel hast, trittst du drauf und gut is^^