Rammstein User-Thread

[noslash]

@ Dubbel: Ich meinte das mit den Schutzkonzepten. Wenn die Politik Schutzkonzepte haben will, dann bitte nicht nur für Konzerte von Rammstein.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 14.06.23

was genau?

Das Schreiben der Anwälte. Wer bitte hat schon einen Mediananwalt im Nebenzimmmer sitzen den er schnell mal fragen kann, ob er seine Wahrnehmung veröffentlichen kann. Wohl doch nur Zeitungen und Co, selten aber die direkt Betroffenen...

 

[dubbel]

@ Dubbel: Ich meinte das mit den Schutzkonzepten. Wenn die Politik Schutzkonzepte haben will, dann bitte nicht nur für Konzerte von Rammstein.

"schutz vor band x als Verantwortung von x" ist das eine.
daraus schliessen auf "schutz von jedem in jeder situation" ist gewagt.

Das Schreiben der Anwälte. Wer bitte hat schon einen Mediananwalt im Nebenzimmmer sitzen den er schnell mal fragen kann, ob er seine Wahrnehmung veröffentlichen kann. Wohl doch nur Zeitungen und Co, selten aber die direkt Betroffenen...

na eben, deswegen spricht der Deutsche Journalisten-Verband von einem Einschüchterungsversuch.
Furcht bei jemandem auslösen, jemanden unsicher machen, ängstigen, entmutigen - das verstehe ich unter einschüchtern.
Im Gegensatz zu "argumentieren".

 

[noslash]

"schutz vor band x als Verantwortung von x" ist das eine.
daraus schliessen auf "schutz von jedem in jeder situation" ist gewagt.

Naja, das sage aber jetzt nicht ich ;-)
https://www.derstandard.at/story/30...annen-mitarbeiterin-und-schalten-anwaelte-ein

"Inzwischen hat sich auch die Politik zu Wort gemeldet. Die deutsche Familienministerin Lisa Paus (Grüne) forderte Veränderungen in der Musikbranche, damit gerade junge Menschen besser geschützt werden können. Sie lade die Musikbranche ein, dem Bündnis "Gemeinsam gegen Sexismus" beizutreten. Das Bündnis sei ein breiter Zusammenschluss aus Politik, Wirtschaft, Verwaltung, Medien, Kultur und Zivilgesellschaft, sagte Paus. Der Bundesverband der Konzert- und Veranstaltungswirtschaft (BDKV) zeigte sich dazu offen. Der Verband sei mit dem Ministerium ins Gespräch gegangen, "um diesen wichtigen Prozess gemeinsam voranzubringen", sagte ein Sprecher."

 

[InTune]

Die ganze Anwaltsnummer ist IMO im Fall Lindemann notwendig geworden, um auch juristisch das „Schlimmste“ für ihn, wenn möglich, zu vermeiden.
Was ist “übergriffig“, was nicht; wo gab es Consent, oder wo nicht,… all das ist dehnbar und mit guter Argumentation so oder so darstellbar (…was ja auch schon passiert…).
Doch bei gezieltem K.O.-Tropfen und Alkohol Einsatz, ist dann „Schluss mit Lustig“. Das muss er hochoffiziell zurückweisen, sonst droht ihm eben Knast.

Und was die Kollateral-Schäden für die Musik/Konzertwelt angeht: ja danke, lieber Till!
Es ist wie im richtigen Leben, weil ein paar Leute sich nicht benehmen können, muss der Rest reglementiert leben…

 

[monsy]

Und was die Kollateral-Schäden für die Musik/Konzertwelt angeht: ja danke, lieber Till!
Es ist wie im richtigen Leben, weil ein paar Leute sich nicht benehmen können, muss der Rest reglementiert leben…

Was sollen denn nun für Regeln folgen die dich einschränken?

 

[InTune]

Was sollen denn nun für Regeln folgen die dich einschränken?

Mich nicht, es sei denn, ich möchte ein Konzert veranstalten und muss mich nun ggf. um Safe-Spaces, Awareness Teams kümmern. Die Auflagen können kommen.

 

[noslash]

Mich nicht, es sei denn, ich möchte ein Konzert veranstalten und muss mich nun ggf. um Safe-Spaces, Awareness Teams kümmern. Die Auflagen können kommen.

Oder ich muss eine Veranstaltung genehmigen. Als Behörde kommt da jetzt auch Freude auf, und als Beamter kann es schon sein, dass diese bei den möglichen Auflagen All In gehen.

 

[dubbel]

Da würde ich mal die Kirche im.Dorf lassen:
Wenn eine Politikerin von einem Bündnis "Gemeinsam gegen Sexismus" spricht, dann ist das das Gleiche wie Gemeinsam gegen Rassismus, Homophobie, Ableismus - da nimmt ja auch keiner Geld in die Hand, und konkrete Massnahmen sind rar.

 

[Mfk0815]

Wer sich als Konsument in diesem Bereich bewegt weiß eigentlich, daß man dies nicht unbedingt ernst nehmen muß.

Eigentlich ist "eigentlich" ein Beiwerk, der die gesamte Aussage null und nichtig erklärt.
Denn uneigentlich muss man das einfach nicht wissen, und selbst wenn heißt das noch lange nicht das man bereit dazu ist, das einem in irgend einer Weise, verbal oder tätlich, Gewalt angetan wird. Es gibt keine situationsbedingtes, implizites Zustimmen für so etwas. Was außer Händeschütteln und normalen Smalltalk übersteigt, dem muss ausdrücklich von allen beteiligten Menschen zugestimmt werden. Da ist nichts mit "selber schuld, das kann man doch wissen, dass da K.O. Tropfen ins Spiel kommen und man vergewaltigt wird". Abgesehen sind K.O. Tropfen und der gleichen Mittelchen zur Betäubung und Willenlos-Machen einer Person für mich ein klares Eingeständnis dafür dass der Verabreicher sich des schuldhaften Tuns bewußt ist und die Straftat sehr wohl mit Absicht ausüben will. Sobald solche Mittelchen im Spiel sind, gibt es für mich keine Ausreden mehr. Ich gehe sogar soweit, dass damit bewiesen ist, dass man eine Straftat ausüben will, und imho ist da zumindest eine versuchte Straftat zu ahnden.

 

[Hans_der _Gustav]

Eigentlich ist "eigentlich" ein Beiwerk, der die gesamte Aussage null und nichtig erklärt.

Dann sollte man das Wort aus dem deutschen Wortschatz streichen, da es ja keinen Sinn hat.

 

[Mfk0815]

ja, eigentlich schon

 

[dubbel]

Abgesehen sind K.O. Tropfen und der gleichen Mittelchen zur Betäubung und Willenlos-Machen einer Person für mich ein klares Eingeständnis dafür dass der Verabreicher sich des schuldhaften Tuns bewußt ist und die Straftat sehr wohl mit Absicht ausüben will. Sobald solche Mittelchen im Spiel sind, gibt es für mich keine Ausreden mehr. Ich gehe sogar soweit, dass damit bewiesen ist, dass man eine Straftat ausüben will, und imho ist da zumindest eine versuchte Straftat zu ahnden.

nur der vollständigkeit halber: allein das verabreichen von ko-tropfen an sich ist schon eine straftat.

 

[VoidPointer]

Ich frag mich auch inwieweit bei den ganzen Sachen, die da passiert sein sollen, die Band oder vor allem TL eigentlich die treibende Kraft war oder ob da eher Leute wie die sog. "Casting Direktorin" oder der "DJ der Band" die Nähe zu Band benutzt haben, um da ihre eigenen Spielchen zu Treiben. Vielleicht auch um sich bei der Band und TL beliebt zu machen ("schaut mal, was wir euch für geile Parties organisieren") und die Leute waren halt schäbig genug da mitzumachen. Das würde mMn überhaupt nichts daran ändern, dass Rammstein dafür verantwortlich ist, was auf deren Konzerten passiert, aber es würde irgendwie zu den Reaktionen passen...

 

[InTune]

Das muss man hier im Kontext der Entwicklung so einer Band sehen.
Das Ganze ging ja wahrscheinlich nicht on/off, sondern da kam immer "mehr" dazu. Wann dann der Zeitpunkt da ist/war, wo Dinge nicht mehr tolerabel sind, ist die Frage und vielleicht wurde der auch verdrängt.
Das es für Menschen ein Problem ist/sein kann, mit viel Erfolg richtig umzugehen und nicht die "abzuheben" ist ja bekannt.
Ich kann mir daher durchaus vorstellen, wie es zu so einem Row0-Konstrukt gekommen ist; das die gesamte Maschinerie das jedoch nicht hinterfragt und dem auch widersprochen hat, war jedoch "sträflich". Doch wenn Strukturen vorherrschen, wo "Macht" eine große Rolle spielen, ist Kritik und Hinterfragen halt nicht so angesagt.

 

[dubbel]

ein Exkurs: Thread - Warum Frauen die Täter nicht angezeigt haben


View: https://twitter.com/Eisflittchen_x/status/1667514077667553280

 

[AchimK]

Langsam reagieren auch die Musikverlage:
In der FAZ hab ich gerade gelesen:

"Im Zuge der Vorwürfe gegen den Rammstein-Sänger Till Lindemann hat sich Universal Music, der größte Musikkonzern der Welt, am Donnerstag erstmals zu Wort gemeldet. „Die Vorwürfe gegen Till Lindemann haben uns schockiert und wir haben den größten Respekt vor den Frauen, die sich in diesem Fall so mutig öffentlich geäußert haben“, heißt es in einer Stellungnahme der deutschen Universal-Music-Sparte, die der F.A.Z. vorliegt. „Wir sind davon überzeugt, dass eine vollumfängliche Aufklärung der Anschuldigungen, auch durch die Behörden, unbedingt erforderlich ist und ebenfalls im Interesse der gesamten Band liegen muss.“ Nach Bekanntwerden der Vorwürfe habe Universal die Marketing- und Promotion-Aktivitäten für die Aufnahmen der Band bis auf Weiteres ausgesetzt. Universal fungiert als Label- und als Verlagspartner der Gruppe, auch Lindemanns jüngste Solo-Platte erschien über ein Universal-Label. Bis dato hatte sich das Unternehmen in der Sache nicht äußern wollen."

 

[dubbel]

Ich frag mich auch inwieweit bei den ganzen Sachen, die da passiert sein sollen, die Band oder vor allem TL eigentlich die treibende Kraft war oder ob da eher Leute wie die sog. "Casting Direktorin" oder der "DJ der Band" die Nähe zu Band benutzt haben, um da ihre eigenen Spielchen zu Treiben

„Die Frau, die die jungen Zuschauerinnen für Lindemann gecastet hat, wurde gefeuert.
Ich vermute, Lindemann wollte nach dem Konzert eigentlich immer in Ruhe wie jeder normale Mensch ein Schaumbad nehmen und dann noch ein bisschen Fernsehen, und die verdammte Casting Direktorin hat da immer wieder junge Frauen angeschleppt.
Ich kann mir vorstellen, wie enttäuscht der Mann war, auch menschlich.“


View: https://www.youtube.com/watch?v=U-YC4zaEV9g

 

[AchimK]

wurde in "weiser" Voraussicht schon 2022 veröffentlicht ...

 

[HaraldS]

Was ich entweder an der Diskussion noch nicht mitbekommen habe, mich aber stören würde falls es wirklich nicht vorkam: die Vorwürfe richten sich entweder gegen TL persönlich oder undifferenziert gegen die ganze Band. Sehr wahrscheinlich haben die anderen Bandmitglieder etwas gewusst/mitbekommen oder sogar mitgemacht, aber in diesem Punkt fehlt mir in der Berichterstattung und Diskussion die Differenzierung zwischen den Bandmitgliedern.

Ich persönlich halte von Flake menschlich und musikalisch sehr viel, und es würde mich erschrecken, wenn er ähnlich wie TL drauf sein sollte. Ich weiß, dass er mit dem Image des "Tastenfickers" spielt (Buch, Podcast), aber das habe ich bisher als satirisch überzeichnet wahrgenommen.

 

[monsy]

„Die Frau, die die jungen Zuschauerinnen für Lindemann gecastet hat, wurde gefeuert.
Ich vermute, Lindemann wollte nach dem Konzert eigentlich immer in Ruhe wie jeder normale Mensch ein Schaumbad nehmen und dann noch ein bisschen Fernsehen, und die verdammte Casting Direktorin hat da immer wieder junge Frauen angeschleppt.
Ich kann mir vorstellen, wie enttäuscht der Mann war, auch menschlich.“


View: https://www.youtube.com/watch?v=U-YC4zaEV9g

Humor und Deutsche...