CLAVIA Nord Stage 3

[FZiegler]

Ansonsten: Der Nanocontrol ist Bus-powered, wird also über USB versorgt.

 

[mr_beam]

Mit 6 Fadern ist mir kein Controller bekannt, von den "Boutique-Herstellern" könnte es sowas geben, ggf. auch individualisiert - dann aber teuer.
Typisch sind 8 oder 9 Fader. Ein günstiger Vertreter ist hier das Korg* nanoKONTROL 2 (https://www.thomann.de/de/korg_nanokontrol_2_black.htm*), hier kann man aber meines Wissens nicht zwei parallele Midi-Nachrichten für die Fader festlegen. Man müsste die Panel A-B Umschaltung dann auf einen Schalter legen, was dann aber keinen Vorteil mehr bringen würde im Vergleich zur NS-Oberfläche.

Servus nochmal, mich lässt irgendwie die Idee nicht los, ein Mischpult mit direktem Zugriff für die 6 NS3 Engines zu haben. Das wäre so eine große Hilfe.

Was meint Attack hier mit "Boutique-Herstellern"? Gibt es Bastler die mir sowas bauen? Große Raketenwissenschaft dürfte es ja nicht sein, für jemanden, der sich gut auskennt.

Vielleicht suche ich mal im Nordkeyboard Forum...

 

[Attack]

Was meint Attack hier mit "Boutique-Herstellern"?

Damit meine ich etwas in diese Richtung: https://ghostnoteaudio.uk/products/conductor oder https://midifex.com/lujin (beim Arbeiten mit Orchester Sample Libraries kommt man damit öfters in Kontakt). Hier zum Beispiel mit 4 Fadern: https://www.audioimperia.com/product/fvde/ oder https://www.musiotech.com/shop/faders.

Gibt es Bastler die mir sowas bauen?

Es gibt sicher Bastler, die dir das bauen (ist mit ein bisschen Erfahrung auch eine relativ einfache Aufgabe), ich meinte aber eher die oben gezeigten Controller.

Das löst allerdings nicht das ursprüngliche Problem, dass beim NS3 erst der Panel-Fokus gesetzt werden kann, bevor die Midi CC an der richtigen Stelle ankommt. Wenn es dich nicht stört, dass beim Verändern eines Faders zwischen den Panels A und B gewechselt wird, dann wäre ein Controller sinnvoll, der mindestens zwei Midi-Meldungen beim Verändern des Faders senden kann.

 

[mr_beam]

Also gibt es jetzt ein Gerät?
- mit 6 Fadern (von mir aus auch 8)
- das 2 Messages handeln kann (Panel switch bei der Bewegung eines Faders, und Volume Level)
- das man direkt an das NS3 anschliessen kann? (Midi, oder vielleicht sogar den USB Hub??). Ich habe auf KEINEN FALL einen Computer angeschlossen, es muss also direkt ans NS3. Zur Not kann ich es zusätzlich an den Strom anschliessen, besser wäre natürlich wenn es den Saft vom NS3 kriegen könnte.

Die Boutique Hersteller haben ja max 4 Fader (und sind sehr teuer).
Bisher sehe ich in dem Thread nur dieses:

* Novation Launch Control XL 3

Novation Launch Control XL 3; USB-Controller für DAWs, Software-Synthesizer, Effekte und externe Hardware; 8x 60mm Fader; 24 Endlos-Encodern mit RGB-LEDs; 16 zuweisbare Tasten; dedizierte Transportsteuerung Play/Stop und Record; OLED-Display; bis zu...

209,00€

www.thomann.de

Das ist natürlich etwas teuer, geht aber noch. Was mich mehr stört, ist dass es ziemlich groß und monströs ist. Ich hatte mir ein kleineres Kästchen vorgestellt ;-)

Aber würde dieses Gerät den Job grundsätzlich erledigen?

 

[mr_beam]

Kleiner Nachtrag: ich habe jetzt mal im Manual geblättert. Ich finde folgendes:

PANEL A/B
Die Panel-MIDI-Kanäle können MIDI ausschließlich empfangen, sodass ein komplettes Panel inklusive der aktiven Sound Engines über ein externes Gerät gesteuert werden kann. Im MIDI-Menüdes Nord Stage 3 lassen sich Panel A und Panel B unterschiedlichen MIDI-Kanälen zuweisen.

Könnte ich nicht 2 verschiedene MIDI Kanäle für Panel A und B definieren, und dann die Volume Levels (#13 für Orgel, #34 für Piano und #43 für Synthi) über die unterschiedlichen Kanäle schicken? Dann bräuchte ich gar nicht die 2 Messages?

Sorry, falls das eine dumme Frage ist, ich bin nicht so firm mit dem MIDI Zeugs.

 

[.Jens]

Das klingt so. Das würde die Sache extrem vereinfachen...

 

[FZiegler]

Habe ich noch nie benutzt, aber ja: Die von dir gewünschten MIDI-Controller sollten sich problemlos über Panel-MIDI ansteuern lassen.

Ich verstehe aber noch immer nicht, was dein Vorteil wäre. Die Lautstärkesprünge beim Verwenden des externen Reglers, sagst du, wären dir egal - mhm.

Du würdest gern die eine oder andere Engine einblenden können und dann viel mit einem Standardprogramm fahren - mir fehlt die Fantasie für den Einsatzzweck, aber vermutlich denkst du nicht an Live-, sondern an Studio-Gebrauch. Da kenne ich mich nicht aus. Klar sollte jedenfalls sein, dass du mit Bordmitteln mindestens zwei Regler hast, mit denen du Sound-Anteile mit einem Morph gefühlvoll ein- und ausblenden kannst: das Mod-Wheel und das Control-Pedal. Hast du die schon in Gebrauch und brauchst mehr?

 

[Attack]

Könnte ich nicht 2 verschiedene MIDI Kanäle für Panel A und B definieren, und dann die Volume Levels (#13 für Orgel, #34 für Piano und #43 für Synthi) über die unterschiedlichen Kanäle schicken? Dann bräuchte ich gar nicht die 2 Messages?

Sorry, das hatte ich gar nicht auf dem Schirm: Tatsächlich könnte das funktionieren. Ich schaue mal, ob ich das heute Abend testen kann und gebe dann gerne Rückmeldung

 

[mr_beam]

Es liegt auch ein bisschen an der Historie. Ich habe 20 Jahre lang diesen Sound Canvas benutzt, der hatte 8 Regler. Nie irgendwelche Programme, einfach verschiedene Sounds auf den unterschiedlichen Reglern und dann ein und ausgeblendet. Das will ich wieder haben ;-) (Polyphonie hat trotzdem immer gereicht, irgendwie).

Ich bastle halt nicht so gerne an Sounds rum. Ich spiele für mehrere Bands, und will einfach nicht für jede Band und jeden Song ein eigenes Programm vorher programmieren. Ich nutze im Wesentlichen Piano, Rhodes,2-4 verschiedene Orgeln, und ein paar Synthy Sounds. Immer dieselben, aber in ganz unterschiedlichen Kombination eben, teilweise auch übereinander. Und will life auch öfters mal hier und da nachregeln.

Wenn ich keine Programme wechsle, dann habe ich auch keine Sprünge. Und die Lautstärken der einzelnen Sektionen sehe ich dann visuell sehr schön.

Mir ist schon klar, dass man das NS3 normalerweise anders benutzt (mach ich ja auch), und das andere meinen Use Case vielleicht hirnrissig finden, ich will das auch keinem anderen aufwschwätzen ;-)

Ja, Modulationsrad und Control Pedal nutze ich schon auch. Modulation kann ich aber nur mit der linken Hand benutzen, und die ist halt manchmal in Benutzung. Ich nutze natürlich aber beides. Sind aber nur 2 und nicht 6 ;-)

Wie würde ich z.B. dieses hier an das NS3 anschliessen? Geht das an den NS3 USB Anschluss mit einem entsprechenden Kabel? Oder brauch ich ein Adapter auf den 5 poligen MIDI In Port? Und wie kann ich es mit Strom versorgen?

* Korg nanoKONTROL 2 white

Korg nanoKONTROL 2 - Farbe: Weiß, USB MIDI Kontroller, 8 Fader, 8 Drehregler, Solo/Mute/Record pro Kanal, Transport-Taster: Rew/FF/Stop/Play/Rec, Cycle-Taster, Marker-Taster, Track-Taster, Anschluss: USB-Mini, Stromversorgung über USB (weniger als...

55,00€

www.thomann.de

Beitrag automatisch zusammengefügt: 10.08.26

Sorry, das hatte ich gar nicht auf dem Schirm: Tatsächlich könnte das funktionieren. Ich schaue mal, ob ich das heute Abend testen kann und gebe dann gerne Rückmeldung

Das wäre genial!

 

[.Jens]

Ich verstehe aber noch immer nicht, was dein Vorteil wäre. Die Lautstärkesprünge beim Verwenden des externen Reglers, sagst du, wären dir egal - mhm.

Naja, wenn man dann wirklich nur noch ein preset hat, gibt es ja keine Sprünge mehr, sobald man alle Fader einmal bewegt hat.

 

[mr_beam]

Sorry, das hatte ich gar nicht auf dem Schirm: Tatsächlich könnte das funktionieren. Ich schaue mal, ob ich das heute Abend testen kann und gebe dann gerne Rückmeldung

Servus Attack, hattest Du mal die Gelegenheit, das auszuprobieren?

 

[Attack]

Jetzt konnte ich es endlich testen -> funktioniert einwandfrei über die Panel Midi-Channels.

Für den Test habe ich folgende Einstellungen am NS3 vorgenommen:

Dann mit Gig Performer eine Control-Message auf CC34 Channel 6 senden:

Das Verhalten ist wie gewünscht: Unabhängig vom Panel-Fokus wird hier nur die Lautstärke vom Panel A Piano verändert. Analog dazu beim Umstellen auf Kanal 7 das Panel B Piano.

 

[mr_beam]

Super, danke schonmal, Attack, sehr hilfreich!

Ich hatte noch einen parallelen Thread im Nord User fForum gestartet, dort gibts auch schon ein paar Empfehlungen für ein paar Controller mit Fadern und MIDI Host in einem:

https://www.norduserforum.com/viewtopic.php?p=188386#p188386

 

[hisdudeness]

Hallo zusammen,

ich hätte da auch mal zwei Fragen:
1. Ist es möglich, einen Sound in einem Panel (z.B. den Synth in Panel A) ausschließlich über eine externe Midi-Tastatur zu spielen, während man auf der Tastatur des Nord einen Sound z.B. Piano ebenfalls aus Panel A spielt?
Meinen Versuchen zufolge geht das wohl nicht, es sei denn, man splittet die Tastatur von Panel A, sodass man unten z.B. den Synth hat, den man über die externe Tastatur spielt, und oben das Piano, was man über die interne Tastatur spielt. Das kann man per Oktave +/- dann noch so „verschieben“, dass es halbwegs reicht, aber ideal ist das nicht.

2. Als externe Tastatur habe ich ein Akai MPK miniplus angeschlossen, weil ich den Sequenzer daraus nutzen möchte. Der Arp bringt mir nix, weil nur x/4, ich brauch aber 9/8 und auf dem Akai kann ich im Sequenzer schön die einzelnen Steps programmieren. Jetzt aber das Seltsame: Sobald der Sequenzer im Akai läuft funktionieren weder auf dem Akai noch auf Nord die Synth-Controls wie z.B. Filter Freq oder Resonance. Wenn ich den Arp vom Akai nutze funktionieren die Controls sowohl vom Akai über Midi-CCs oder die Regler auf dem Nord. Das finde ich irgendwie seltsam.

Viele Grüße und vielen Dank schon mal für eure Tipps!
HD

 

[FZiegler]

Zu Frage 1:
Ich mache das mit meinem NS3 Compact alle Nase lang: Die Piano-Sounds spiele ich grundsätzlich mit einer externen Tastatur - quasi umgekehrt zu dem, was du machen möchtest. Genau dafür ist die DualKB-Funktion (bei anderen Nord-Geräten auch "ExtKB" genannt) gedacht. Funktioniert allerdings nur auf Panel B, nicht auf Panel A. Auf Panel B hast du die Wahl, ob du mit der Externen Tastatur a) die Orgel, b) das Piano, c) den Synth oder d) das ganze Panel spielen möchtest. Auf der internen Tastatur ist die entsprechende Engine dann automatisch abgekoppelt. Hat ein paar Auswirkungen auf die Controller - je nach Variante wirken bestimmte interne Controller des Stage (ModWheel, Pitch, Sustain-Pedal) oder sie wirken eben nicht (bei "ganzes Panel von extern") - musst du testen, was geht und was nicht. Und natürlich den MIDI-Kanal für DualKB mit dem Kanal des externen Keyboards synchronisieren.

Frage 2 habe ich noch nicht ganz verstanden - Arp und Sequenzer sind nicht mein Gebiet. Grundsätzlich sollte klar sein, dass nicht alle Controller von Akai und Nord dieselbe CC# haben - kann sein, dass da was übersetzt werden muss. Und was ein Akai MPK intern so alles treibt, kann ich sowieso nicht ermessen - da müsste jemand anders ran.

 

[hisdudeness]

Danke FZiegler!

Mein Problem ist gelöst. Ich habe mal Gemini gefragt und der meinte, es läge am Soft Thru im Nord. Und so war‘s. Jetzt funktioniert alles so wie es soll inkl. Midi-CC vom Akai wenn der Sequenzer läuft.

Viele Grüße und Danke für‘s Mitüberlegen!
HD

 

[mr_beam]

Super, danke schonmal, Attack, sehr hilfreich!

Ich hatte noch einen parallelen Thread im Nord User fForum gestartet, dort gibts auch schon ein paar Empfehlungen für ein paar Controller mit Fadern und MIDI Host in einem:

https://www.norduserforum.com/viewtopic.php?p=188386#p188386

Ich knüpfe jetzt mal an diesen Beitrag an. Ich habe mir jetzt dieses Teil bestellt. Die scheinen relativ flexibel zu sein und haben mir ein MIDI Interface dran gebaut. Hätten mir auch noch mehr Fader drangebaut, der auch Motfader

Entropy Music EM-PO2 Mini Midi Controller

🎛️ What Is It For? 🎛️ The EM-PO2 is a pocket-sized MIDI controller designed for fast, cable-free control of your DAW — anytime, anywhere. EM-PO2 features two control interfaces: 45 mm faders and 4 programmable buttons.The buttons support both Trigger and Toggle modes, allowing flexible control...

shop.entropymusic.cc

Das schaut jetzt so aus, sogar in rot ;-)) Das hat jetzt mit Interface und Versand 75 EUR gekostet. Material scheint mir PLA / 3D Druck. Eigentlich wollten sie mir noch ein paar Schwarze Knöpfe dazu packen, das haben sie wohl vergessen. Auch nicht so schlimm.

Funktioniert prima und auf Anhieb, kinderleicht zu konfigurieren (über deren Webpage).
Damit habe ich jetzt beide Piano und Synth Sections auf den 4 Fadern und die Orgel auf dem ModWheel oder Expression Pedal.
Also eigentlich alles perfekt. Was ich mir anders vorstellen könnte:
- Es braucht natürlich Strom, also ein zusätzlicher USB Strom. Naja, nicht so schlimm. So hat man auf der Bühne grundsätzlich auch ein Notfall USB, um in der Pause Handy oder Table aufzuladen. Aber ein Akku hätte dem Ding gut getan, braucht ja nicht viel Strom.
- Für LED Taster habe ich jetzt nicht so wirklich Verwendung. Vielleicht fällt mir da noch was ein. Die Funktionen sind mir auch nicht so ganz klar (momentary, toggle, latch, etc. s. unten)
- Dafür vielleicht noch ein paar Fader mehr?
- Was ich mir noch vorstellen könnte, was aber nicht geht, so wie ich das sehe: es wäre cool, dass das entsprechende Panel aktiviert wird, wenn ich einen Fader bewege. Also ich blende einen Synth ein, und genau dieser wird dann aktive, dass ich sofort den Sound verstellen kann.
- Es hat jetzt doch viele Wochen gedauert, bis das Ding bei mir war. Sie sind wohl umgezogen, etc. (Eine Flutwelle, ein Erdbeben, Heuschrecken, ;-))

 

[Attack]

Funktioniert prima und auf Anhieb, kinderleicht zu konfigurieren (über deren Webpage).

Super, dass du eine passende Lösung gefunden hast! In der Farbe rot passt das wirklich sehr gut zum NS3!

Die Funktionen sind mir auch nicht so ganz klar (momentary, toggle, latch, etc. s. unten)

Da würde ich empfehlen, mit einem Midi-Monitor mal anzusehen, was bei den verschiedenen Modi gesendet wird, dann sollte das recht schnell klarer sein. Ich habe mir den Online-Editor angesehen: Ich vermisse hier irgendwie eine Einstellung für den jeweiligen CC-Wert, der dann gesendet wird (anscheinend ist das hier fest mit 0/127 belegt).

 

[mr_beam]

Ja, man kann nicht viel einstellen, aber das macht ja auch die Bedienung so schön einfacher. CC-Wert scheint in der Tat 0/127 zu sein, was wohl in 99% der Fälle auch der sinnvollste Wert ist.

Blöde Frage: wie kann ich denn monitoren, was das Gerät ausgibt? Dazu müsste ich das Gerät über das MIDI Interface wohl an den Rechner anschliessen, oder? Also mit einem Kabel 3.5mm TRS auf USB, habe ich natürlich nicht (ein Kopfhörerkabel wird wohl nicht funktionieren).

Darüberhinaus ist mir auch nicht immer klar, was das Stage genau erwartet, z.B.:
- CC8 Panel Focus: gibts hier 0 und 1 für A und B, oder sind das andere Werte?
- CC42 Synth enable: 0 für off und 1 for on?

Gibts da irgendwo eine Detailliertere Beschreibung als die grobe Tabelle im Handbuch?

 

[Attack]

Blöde Frage: wie kann ich denn monitoren, was das Gerät ausgibt?

Werden die Midi Daten nicht auch über USB ausgegeben? Bzw. taucht das EM-PO2 als Midi Gerät auf, wenn es am PC angeschlossen ist? Dann könnte das direkt gemonitored werden.

Kabel 3.5mm TRS auf USB

Das wird nicht funktionieren, die Miniklinken sind üblicherweise für analoges Midi.Hat das EM-PO2 das oder wie hast du es aktuell am NS3 angeschlossen?

CC-Wert scheint in der Tat 0/127 zu sein, was wohl in 99% der Fälle auch der sinnvollste Wert ist.

Das würde ich nicht unterschreiben - das kommt sehr auf das jeweilige Gerät an… Man könnte ja z. B. auch Modulation per Tastendruck auf 40% setzten können wollen.

Gibts da irgendwo eine Detailliertere Beschreibung als die grobe Tabelle im Handbuch?

Da ist mir leider nichts bekannt, Midi ist bei Nord tatsächlich nur sehr rudimentär dokumentiert. Das ist aber bei Bedarf ja schnell ausprobiert, indem das NS3 per USB am PC angeschlossen wird und dann mit einer beliebigen Software (DAW, Gig Performer o. ä.) das Verhalten bei bestimmten CCs getestet wird.