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... der Raum ist jeden Cent wert.
Das stimmt. Ich ging aber auch nicht von einer festen Installation aus, sondern von Gasstrahlern. Diese sind wie viele Gasherde mit Flasche installiert.ist aber so: Du rechnest ja nur die Verbrauchskosten, ich muss aber Installation, die entweder selbst erstellt oder durch den Eigentümer im Mietpreis umgelegt wird, mitrechnen und darüber hinaus, die Verteilung gem. II BV.
Und die BV sieht vor, dass zum Verbrauch sich auch die Grundkosten addieren. In einem Mehrfamilienhaus, unser Hofgebäude ist zwar freistehend gehört aber mit zu einem MFH, kommen noch die Ablese-, Wartungs- und Schornsteinfegerkosten dazu.
Da der Raum nur 1-2-mal in der Woche genutzt wird, liegen wir bei rd. 30.- Strom für alles inkl. Heizung und dem Bandbetrieb.
Die Grundkosten des Haupthauses liegen ohne Verbrauch also auch ohne Warmwasser bei 14,83 € pro Monat pro Einheit (selbst bei einem eigenen Schornstein und keinen anderen Verbrauchern liegt der SSF je nach Region bei 69 - 164 € pa.) . Selbst wenn wir uns über die Installation einig geworden wären oder ich es auf meine Kosten hätte installieren lassen, ich bekomme alles zum EK, wäre das nie aufgegangen.
Die Heizungen habe ich gebraucht gekauft und rd. 1400.€ dafür ausgegeben. Die Möglichkeit der Installation einer Gasheizung haben die meisten aus dem Forum ja gar nicht, daher ist der Vergleich der Installationskosten obsolet. Aber der Vollständigkeit halber, rechne mal 1100.-€ für eine revisionierte, gebrauchte und 2500.-€ für eine neue Therme, und gemittelt 400 - 800.-€ pro Heizkörper inkl. aller Nebenkosten (Rohre, Fittinge, Installateur) - immer unter der Maßgabe dass Du Dich direkt irgendwo mit an den vorhandenen Anschluss andocken kannst ...
Schonmal einen Gasherd mit Schornstein gesehen? (Stichwort vollständige Verbrennung)Das Gleiche gilt auch für solche mit Ethanol betriebenen Aufstellkaminherd....dinger, eigentlich für alles, was irgendetwas verbrennt und was man NICHT an einen Schornstein anschliessen kann.
VG
Jacky
Schonmal einen Gasherd mit Schornstein gesehen? (Stichwort vollständige Verbrennung)
das ist i. d. R. Mist, weil Flüssiggas Feuchtigkeit produziert.Das stimmt. Ich ging aber auch nicht von einer festen Installation aus, sondern von Gasstrahlern. Diese sind wie viele Gasherde mit Flasche installiert.
Schonmal einen Gasherd mit Schornstein gesehen? (Stichwort vollständige Verbrennung)
Ich spreche von Butan-Propan Gasbrennern die zu H20 und CO2 Verbrennen. Bei der Verbrennung entstehen ansonsten keine Abgase. Wenns unangenehm nach Gas riecht, hat der Druckminderer eine zu hohe Durchflussmenge und es strömen unverbrannte (nicht zündfähige) Gasreste aus. Wird das beachtet entsteht aber nichts ausser H20 und CO2. Es entsteht zwar Wasser, aber dann muss man eben einen Luftentfeuchter aufstellen. Immer noch billiger als mit Strom zu heizen. Kohlenstoffdioxid entsteht bei einer solchen Verbrennung nicht in einem derart hohen Maß, dass es dazu reichen würde, sämtliches Atmen unmöglich zu machen. So dicht sind nämlich 90% der Räume nicht, dass nicht genug Luft nachströmen würde. Kohlenstoffdioxid als solches wirkt nämlich nicht toxisch, ist also nicht direkt giftig. Allerdings gebe ich dir Recht: Bei einer Temperatur von 15% würde ich darauf verzichten, das ist ja erträglich. Lieber ein zwei Bier (oder warmen Tee) mehr trinken und nicht im T-Shirt rumrennen .Zum Thema Proberaum selbst kann ich nichts sagen, ich bin allein und klimpere im Wohn- bzw. Hotelzimmer.
Heizungen mit Gas, Diesel, Alkohol und sonstigen Kohlenwasserstoffen (Verbrenner allgemein) bedürfen einer Abgasabführung!!!!!!! (Ich schreie mit Absicht, weil es so gemeint ist)
Auch auf Gasflaschen aufzumontierende Strahler (hier wird mit dem Abgas geheizt) sind eher ungünstig. Die Gründe wurden schon genannt: Entstehung von Kohlendioxid und hoher Luftfeuchte. Die Luftfeuchte schlägt sich jedoch nicht nur an den Wänden nieder sondern auch im Inneren von Gerätschaften jeder Art, also auch Elektrogeräten. Eine Gasheizung (Brenner auf Flasche) sollte ja nur unter Aufsicht betrieben werden, also kühlt der Raum nach der Probe wieder aus, was dazu führt, dass die eingebrachte Luftfeuchte (durch euch selbst nicht zu vergessen) sich irgendwo niederschlagen wird, sobald der Taupunkt erreicht wird.
Bei einer relativen Luftfeuchte von 80% (die in einem geschlossenen Raum mit mehreren Personen und einer solchen Gasheizung) ganz sicher erreicht wird, beträgt der Taupunkt knapp 12°C, das ist nur knapp unter (ungeheizter) Raumtemperatur von 15°C. Wenn ihr den Raum für die Probe auf 20°C erwärmt, steigt die Taupunkttemperatur auf knapp 17°C. Das bedeutet, dass sich die in der Luft gebundene Feuchte an jedweden Gegenständen anlagert, sobald diese auf 17°C abkühlen.
Mein Tipp vom Bau: Für innere Wärme sorgen und Raum bei 15°C lassen.
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Genau deswegen heißt das Ding auch Gas-"Herd" und nicht Gas-"Heizung"... weil es nicht zum Heizen sondern zum Kochen gedacht ist

Ich spreche von Butan-Propan Gasbrennern die zu H20 und CO2 Verbrennen. Bei der Verbrennung entstehen ansonsten keine Abgase.
Letzten Endes haben wir aber dennoch gemerkt, dass für Instrumente und andere Gerätschaften die ständigen Temperaturwechsel nicht unbedingt zuträglich waren, als auch die sich laufend veränderte Luftfeuchtigkeit.
Mir ist sowohl die Flammenfärbung als Analysemethode, als auch die blaue Flamme als sauerstoffreiche bzw. vollständige (theoretisch) Verbrennung bekannt. Damit widersprichst du fir eigentlich selbst, denn wie siehst denn die Flamme eines solchen Brenners aus? Wie eine Kerze sollte sie nämlich nicht aussehen, denn dann würde ich mir tatsächlich Gedanken machen. Ich verstehe auch das Beispiel von deinem Kumpel nicht ganz, denn entstehen weniger Abgase bei der Verbrennung von Alkoholen, als bei der Verbrennung von Alkanen?Ich möchte jetzt nicht drauf rumreiten, aber bei solchen Angaben spricht man immer von den sog. "Idealbedingungen" bzw. den Laborbedingungen, die in aller Regel in einem Raum mit normaler Luft nicht vorherrschen. Insofern entstehen bei der Verbrennung von KW immer noch andere Gase als nur Wasser(dampf) und CO2 nämlich stets zu einem Anteil auch Stickoxide und Kohlenstoffmonoxid, u.U. auch Benzole und Rußpartikel. Wenn ich reine KW mit reinem Sauerstoff unter Idealbedingungen oxidiere, dann ja, dann entstehen nur H20 und CO2. Aber in der Luft sind auch Stickstoff, Edelgase und andere Gase und Feststoffe vorhanden und eine Verbrennung in einem Ofen läuft auch niemals gleichmässig mit einer konstanten Temperatur ab. Das alles sind Faktoren, die bestimmen, welche Abgase bei der Verbrennung entstehen. Auch bekommst Du vom Gashändler keine reinen KW-Gase in Flaschen geliefert. Diese Gasgemische enthalten Verunreinigungen, die mit verbrennen und entsprechende Abgase bilden (können).
Pauschal kann man sagen, dass Verbrennungen mit sog. "rauschender" Flamme (blau, kaum sichtbare Flamme) vollständiger verlaufen, als Verbrennungen mit sog. "leuchtender" Flamme (gelb und flackernd). Insbesondere letztere erzeugt wesentlich mehr diverse Abgase und Rußpartikel als erstere.
Ein gutes Beispiel sind die mit Methanol betriebenen Indy-Car Rennwagen, die mit reinem Methanol betrieben werden. Wenn beim betanken etwas schief geht und sich das Gas entzündet, sieht man die Flamme erstmal nicht. Sobald aber Verunreinigungen mit in die Verbrennung geraten, färbt sich die Flamme entsprechend (siehe Flammenfärbung als qualitative Analysenmethode in der Chemie).
Als Chemielaborant hab ich mal gelernt, dass die Dosis das Gift macht. Es ist sicherlich (relativ) unbedenklich, in einem großen Raum über eine kurze Zeit ein Feuerchen zu betreiben, als in einem kleinen Raum über eine längere Zeitspanne. Ich persönlich würde generell keine offenen Feuerstellen in einem geschlossenen Raum betreiben, wenn es keine Abgasabführung gibt, bzw. die Feuerstelle(n) von einem Schornsteinfeger abgenommen wurde, oder wie im Beispiel mit meinem Kumpel (Schluck Spritus auf Betonboden) es offensichtlich kein Gefahrenpotential hat, bzw. der "Brand" im handumdrehen unter Kontrolle zu bringen wäre (Feuerlöscher steht parat!).
Aber jeder wie er am besten kann.
VG
Jacky
Die machen ziemlich warm und
