Zur Frage, ob und warum Original oder Nachbau besser sind ...

[Barncaster124]

Zur Frage, ob und warum Original oder Nachbau besser sind ...

ruhig einen Extrathread starten.
Kann ich mir durchaus spannend vorstellen (je nachdem, wie lange er durchhält)

Ich machs hiermit.

Gibson Modelle, Fender* Modelle, Strandberg Modelle, Steinberger Modelle, andere:

• Wer hat welche eigenen, längerfristige und belastbare Erfahrungen durch unmittelbaren Vergleich zwischen Original und Kopie?
• Was genau ist im direkten Vergleich um wieviel besser?

 

[Dark]

Also ich sage es mal so: meine "Strat" ist eine Ibanez* AZ und meine "Les Paul" ist eine ESP* Eclipse FT.

Ich wollte eigentlich jeweils das Original haben, aber in beiden Fällen haben mich die Kopien in jeder Hinsicht mehr überzeugt: besser verarbeitet, bessere Ausstattung, leichter und dazu auch noch günstiger ...

 

[TE335]

...

Gibson Modelle, Fender* Modelle, Strandberg Modelle, Steinberger Modelle, andere:

• Wer hat welche eigenen, längerfristige und belastbare Erfahrungen durch unmittelbaren Vergleich zwischen Original und Kopie?
• ...

Ich kann beileibe noch keine Ausgangsfrage erkennen.

Sind Gibson Modelle Kopien von Fender*? Macht Strandberg Kopien? Von was? Oder kopiert Fender hier jemanden?

Etwas dünn zum einleiten. Kannst du mehr Infos geben, um was geht es dir? Und dann - was ist dein Blick?

 

[Barncaster124]

Ist zwar nur der Biergarten, aber konkret und präzise wäre schon nicht schlecht ...:

• Wer hat welche eigenen, längerfristige und belastbare Erfahrungen durch unmittelbaren Vergleich zwischen Original und Kopie?
• Was genau ist im direkten Vergleich um wieviel besser?

 

[Hum]

Ich habe mir mal meine Original Les Paul kopiert, selbst gebaut. Ich musste dann nicht bei den Bauteilen sparen, um den Preis zu halten. Meine extra gekaufte Mechanik fühlt sich z.B. besser an als am Original.

 

[TE335]

... Erfahrungen durch unmittelbaren Vergleich zwischen Original und Kopie?

• Was genau ist im direkten Vergleich um wieviel besser?

Ok, ich will ja nicht nur Stinkstiefel sein, sondern auch konstruktiver Diskutant .

Ich habe eine Gibson Les Paul Standard Gold Top, 50s und eine Maybach Lester - auch eine Les Paul.

Nun sehe ich aber nicht, dass die Lester eine Kopie ist, sondern sie ist eine Maybach Lester, in der Baufom einer Les Paul. Keine Kopie, eine Lester.

Was meine ich damit: Gibson nutzt lediglich eine geometrische Form und nennt sie Les Paul. Die gleiche Form nennt ein anderer Hersteller Lester - aber macht das die Lester zu einer Kopie? Ich denke nicht. Eine Ibanez ist auch keine Kopie einer Fender Strat. Sie haben die gleiche Form, sind aber eigene Gitarren.

Eine Kopie würde ich dann sehen, wenn das Original deutlich komplizierter wäre - wie eine mechanische Uhr. Hier kann man wirklich von Kopien ausgehen, wenn ein Hersteller aus irgendwo eine Kopie baut, weil man komplizierte technische Details nachahmt, auf die man selber nicht kommen würde.

Bei Gitarren, einem eher einfachen 'Ding', sind Bauten gleicher Form eher keine Kopie, sondern nur gleiche Bauformen. Ist schwierig zu erklären.

Aber um jetzt zur Qualität zu kommen, hier würde ich nicht im Sinne einer Kopie beurteilen, sondern zwei Originale gleicher Bauform vergleichen, und dann bemessen.

Und hier sehe ich, dass Maybach und Gibson in dieser Preisklasse beide hervorragende Lester Paulas bauen.


Kopien sehe ich auch so, dass jemand versucht, ein Original nachzubauen. Aber wer seine eigene Gitarre baut, und dabei nur gleiche Bauformen nutzt, kopiert nicht. Sonst wären Autos Kopien anderer Autos.

 

[dubbel]

"Wird gespielt" ≠ "ist besser".
Das sind zwei komplett unterschiedliche Themen.

Vester liegt mit seinem Kommentar ganz einfach daneben.

 

[HIFI-KILLER]

Ich hatte eine Aria les Paul Nachbau
Später eine Gibson les Paul custom.
Die hatte ich beide weitergegeben.
Die Gibson ist wieder gekommen.

Da die Kopie mit Schraubhals ausgestattet, dürfte sich die Frage der Qualität eigentlich schon erübrigt haben.
Das öftere Saitenreisen der Diskant Saiten hatte die Gibson auch nicht.

Die Fender Gitarren die ich angetestet hatte , waren mir zu schwabbelig im Tremolo.
Inzwischen bin ich mit einer Vision die ich mir mit Hilfe des MB eingestellt habe sehr zufrieden.

Das mit der Paula Kopie war allerdings in den 80ern.

Die Aussage ich hab ne Original (Jenachdem) hat natürlich auch noch eine Aufwertung.

 

[Burkie]

Gibson Modelle, Fender Modelle, Strandberg Modelle, Steinberger Modelle, andere:

Die Frage müsstest du schon noch etwas genauer formulieren.

Meinst du mit "Original-Fender" die Gitarren, die unter Leo Fender in seiner Gitarrenbaufabrik in Fullerton bis zum Verkauf seiner Firma an CBS hergestellt wurden?
Im Vergleich zu den Nachbauten solcher Gitarren, die die Firma FMIC im Besitz der Finanzfirma Servco Pacifc in verschiedensten Fabriken weltweit herstellen lässt und unter der Marke "Fender" vertreibt?

Meinst du mit "Original-Gibson" die Gitarren und Mandolinen, die Orville Gibson von ca. 1894 in seiner Werkstatt in Kalamazoo bis zum Verkauf der Marke "Gibson" an eine Gruppe Geschäftsleute ca. 1902 gebaut hat?
Oder die Nachbauten solcher Gitarren, die heutzutage eine Finanzinvestorengruppe in verschiedenen Fabriken herstellen lässt und unter der Marke "Gibson" vertreibt?

Was meinst du genau mit "Original" und "Nachbau"?

Grüße

 

[KlampfenTom]

Wenn ich jetzt mal unterstelle, dass eine Epiphone auch eine Gibson ist

Aber wer seine eigene Gitarre baut, und dabei nur gleiche Bauformen nutzt, kopiert nicht.

Doch!!! Der kopiert die Form

 

[BSBV]

Bei Gitarren, einem eher einfachen 'Ding', sind Bauten gleicher Form eher keine Kopie, sondern nur gleiche Bauformen.

Das sehe ich auch so.
Eine Duesenberg Starplayer Special zum Beispiel hat die Bauform einer Les Paul. Ist aber eine völlig andere, eigenständige Gitarre. Somit, in meinen Augen keine Kopie.
Ist auch mit einer Les Paul nicht vergleichbar.

Spricht man von einer Kopie, in meinen Augen, dann müssten alle Bauteile kopiert sein. Nicht nur die Bauform, sondern auch die Elektronik, Pickups, Potis, Saitenhalter, Steg und so weiter .....

Eine Harley Benton ST-62MN SB Vintage Series ist eben eine Harley Benton ST-62MN SB Vintage Series und keine Fender Standard Strat LRL WPG 3TS.
Die sehen sich nur verdammt ähnlich.

 

[TE335]

...

Doch!!! Der kopiert die Form

Also sind alle Bier- und Weinflaschen die Kopien von anderen Flaschen? Oder Autos die Kopien von anderen Autos? Fernseher .... ach was solls.

Nein, die gleiche Form zu nehmen ist keine Kopie. Eine Kopie wäre es, wenn ich eine Les Paul baue und Gibson draufschreibe, dann kopiere ich eine Gibson Les Paul. Aber eine Baumform Les Paul ist kein Kopie.

Vielleicht muss man das auch vom zeitlichen her festmachen. Wenn ich heute eine neue Form erfinde und innerhalb weniger Tage baut jemand die gleiche Form, hat er kopiert. Ist die Form aber 50 Jahre alt und man nutzt diese Form, dann kopiert man nicht mehr, sondern baut eine Gitarre in der Form.

 

[Hum]

Ich denke so eine Diskussion bringt nichts, wenn wir nicht von gleichen Vorraussetzungen ausgehen.
Alleine schon die Definition. Und dann noch das Gerichtsurteil über Fender Strat etc.
Wir sehen alleine daran schon, dass diese Frage nicht zu beantwoten ist.
Zudem haben sich die Griechen auch schon über solche Dinge Gedanken gemacht:

Schiff des Theseus – Wikipedia

de.wikipedia.org

Ab wann ist das Original nicht mehr Original?

 

[HIFI-KILLER]

Stimmt, auch Autos sind Kopie von Autos.
All haben mindestens 3 Räder unten.

Andererseits sollte es nicht um die Definition gehen.

 

[SlowGin]

Eine Strat, oder eine LP, in hohen Stückzahlen und in einer Fabrik gebaut?

Kein großer Unterschied, wenn man das grundsätzlich drauf hat, die Qualität und Produktion im Griff hat.

Die kochen alle nur mit Wasser.
Alles Andere ist schlicht Marketing.

 

[TE335]

...

Andererseits sollte es nicht um die Definition gehen.

Mmh, wir müssen uns schon auf die Definition einer Kopie einigen, sonst kann doch die Frage nicht beantwortet werden. Oder wir reden aneinander vorbei. Aber das tun wir hier in jedem zweiten Thread eh .

 

[KlampfenTom]

@Burkie Ich schlage vor, du eröffnest einen Thread "Was ist ein Original und was eine Kopie"

Das ist hier ein wirklich gutes Beispiel dafür, wie man einen Thread kaputt macht bevor er richtig angefangen hat

 

[Burkie]

Ich denke so eine Diskussion bringt nichts, wenn wir nicht von gleichen Vorraussetzungen ausgehen.

Mmh, wir müssen uns schon auf die Definition einer Kopie einigen, sonst kann doch die Frage nicht beantwortet werden.

Ganz Recht.
Dazu müsste der Fragesteller @Barncaster124 meine Frage aus #9, was er als "Original" oder "Nachbau" ansieht, erstmal genau spezifizieren.
Das Wort "Kopie" übrigens hat der Fragesteller @Barncaster124 gar nicht verwendet...

Sonst diskutieren wir aneinander vorbei, weil jeder eine andere Definition von "Original" und "Nachbau" verwendet.

Grüße

 

[soundmunich]

Könnte man als "Off Topic" ansehen, betrifft aber gerade im Kern das Thread-Thema:

Erstens gibt es von den Markenherstellern eine (große) Bandbreite von Bauqualitäten und Preisen und selbst hier ist vermeintlich höherqualitativ und teurer nicht zwingend korreliert mit gefälligem Sound und guter Bespielbarkeit, weil das ja subjektiv bemessen wird, so dass es alleine da schon kein besser oder schlechter gibt.

Zweitens gibt es bei den so genannten Kopien eine noch viel größere Bandbreite, wobei ebenfalls bauliche Qualität und Preis absolut nichts darüber aussagen, ob einem der Sound und die Spielbarkeit taugt, was die Frage nach besser oder schlechter auch hier erübrigt.

Drittens hängt das was hinten rauskommt ja extrem stark vom Signalweg und was da wie enthalten ist und wirkt ab. Was macht da eine Gitarre und dann auch noch im Vergleich zu einer andren besser oder schlechter?

Mir hat damals Mitte der 70er meine Cimar LP mit Schraubhals pur oder mit einem Ibanez Wauwau (ja, so hieß das Whawha-Fuzz damals) in einen Dynacord Twen saugut gefallen - Gott habe sie selig...

Mein aktueller Bestand an "Originalen" sind

Gibson LP GoldTop '57 Re-issue '03
Gibson LP Recording '73
Gibson LP Custom all maple '76
Gibson LP Artisan '78
Gibson LP Artist '79
Gibson LP Studio Roland Synth '85
Gibson LP Firebrand '80
Gibson Les Paul Supreme Florentine 2014 120th Anniversary

Da ist jede anders und keine zwei davon sind auch nur irgendwie vergleichbar

Und dann habe ich noch

Epiphone Les Paul Junior 57' Reissue Limited Edition '06
Epiphone Les Paul Junior SC VSB Inspired by GIBSON '20

Die haben ja bekannterweise je nur einen P90, sind also auch schon grundsätzlich mit keiner meiner Gibsons vergleichbar und sich auch untereinander, was den Sound anbelangt, verschieden, trotz gleichem Hersteller, gleicher Bauart und Ausstattung. Sie sind jedenfalls beide mein Geschmack und es dürstet mich nicht nach dem Modell von Gibson. Ich brauche und kann (s.o.) die Frage nach Epiphone besser oder schlechter als dasselbe Modell von Gibson daher nicht beantworten.

Also ist das "besser" in der Themenfrage doch individuell zwischen zwei konkreten Gitarren (aus tausenden von möglichen Kombinationen), d.h. von jedem anders zu beantworten. Damit ist aber jede Antwort für jeden anderen und auch "für die Allgemeinheit" absolut nichtssagend.

Man könnte vielleicht hergehen, und ganz spezifische Paarungen herausgreifen (die dann aber auch erst mal jemand wirklich gegeneinander getestet haben müsste), wie z.B. eine Gibson '57er oder '59 LP RI und einen gezielten und ausgewiesenen Nachbauversuch eines anderen Herstellers, wobei aber immer noch die Tatsache bliebe, dass nicht zwei Exemplare desselben Modells identisch sind. Und selbst bei einem solchen Vergleich ist die erhaltbare Aussage fraglich.

Ich habe bestimmt 100 überwiegend vintage Exemplare von Gibson (ca. die Hälfte waren LPs, aber ganz verschiedene Modelle - s.o.) je mindestens mehrere Wochen zuhause getestet. Wieder abgegeben habe ich nicht die "schlechteren", sondern alle die, die meine Soundvorstellungen nicht erfüllten oder deren Spielbarkeit mir nicht taugten. Darum geht es doch: Nicht besser oder schlechter ist die Frage, sondern erfüllt die eine konkrete Gitarre meine Vorstellungen. Und da kann ich bei denen, die bei mir geblieben sind, uneingeschränkt für jede einzelne JA sagen.

Nach individueller Sichtweise "Back To Topic"

 

[Hum]

Nur Gitarren die Orville Gibson selbst in der Hand hatte, sind originale Gibson Gitarren