Gibson Les Paul Asienimport bei ebay

[wilbour-cobb]

wie kommst Du bitte darauf? Woher hast Du diese Information, die Du hier vehement vertrittst?

Auch wenn im Bereich des Markenrechts der zivilrechtliche Weg durchaus den vorrangigen Schutz zu gewähren scheint, so berührt dies selbstverständlich auch Strafrechtliche Aspekte (§ 143 MarkenG, §263 StGB)

vom zoll und vom euroäischen patentamt, auf anfrage. wenn ich deren begründung jetzt mal auf gibson übertrage, habe ich das so verstanden, dass der name im chinesischen markenrecht nicht geschützt ist und damit verstösst eine einfuhr nicht gegen namensrecht, es sei denn der geschützte bringt es zivilrechtlich zur anzeige. wie das adidas und nike sofort gemacht haben, so als beispiel. gibson noch nicht, somit ist die einfuhr noch nicht illegal. sobald gibson das ändert, ist es selbstverständlich illegal.

also, kommt drauf an wie man "berührt" versteht. "berühren" tut es das mit sicherheit, wie stark, darüber scheint es unterschiedliche auffassungen zu geben. müsste man mal klären...

du scheinst da ja mehr experte zu sein..

 

[wary]

vom zoll und vom euroäischen patentamt, auf anfrage. wenn ich deren begründung jetzt mal auf gibson übertrage, habe ich das so verstanden, dass der name im chinesischen markenrecht nicht geschützt ist und damit verstösst eine einfuhr nicht gegen namensrecht, es sei denn der geschützte bringt es zivilrechtlich zur anzeige. wie das adidas und nike sofort gemacht haben, so als beispiel. gibson noch nicht, somit ist die einfuhr noch nicht illegal. sobald gibson das ändert, ist es selbstverständlich illegal.

also, kommt drauf an wie man "berührt" versteht. "berühren" tut es das mit sicherheit, wie stark, darüber scheint es unterschiedliche auffassungen zu geben. müsste man mal klären...

du scheinst da ja mehr experte zu sein..

nein, ich bin da kein Experte, müsste mich da auch erst mit beschäftigen, inwiefern eventuell eine Pflicht beim Zoll liegt. Deswegen war ich auch daran interessiert, woher du die Informationen hast.
Werde mich da mal ein bischen einlesen, interessiert mich halt.

 

[wilbour-cobb]

nein, ich bin da kein Experte, müsste mich da auch erst mit beschäftigen, inwiefern eventuell eine Pflicht beim Zoll liegt. Deswegen war ich auch daran interessiert, woher du die Informationen hast.
Werde mich da mal ein bischen einlesen, interessiert mich halt.

ja, mich auch. sobald ich zeit habe, werde ich mal genau und spezifisch nach gibson beim europäischen patentamt nachfragen.

ich will ja auch nix falsches behaupten, ich bin mir aber schon recht sicher...

 

[BF79]

Da hab ich auchn Gegenbeispiel parat, hab mal 386,90€ aus nem Handykauf wiederbekommen von PayPal

Du hast das Geld nicht von Paypal bekommen, sondern vom Verkäufer. Paypal bietet null Sicherheit und ist keine Bank oder Finanzdienstleister. Du hast Dein Geld nur zurückbekommen, weil der Verkäufer zufällig ehrlich war oder zu blöd das Geld schnell auf sein Bankkonto zu überweisen. Paypal haftet höchstens mit dem Geld anderer Leute. Die wissen schon, warum sie sich nicht nach Deutschland trauen. Paypal ist nicht sicherer, als das Geld im Briefumschlag an ein Postfach zu schicken. Eine normale Banküberweisung ist im Normalfall kaum langsamer und billiger. Paypal ist nur was für die USA, weil die sich nie auf ein ordentliches Geldtransfersystem einigen konnten. In Europa braucht das kein Mensch und für Übersee ist's saugefährlich. Noch dazu sperrt Paypal schon mal einfach Kundenkonten mit erheblich Summen drin - das Geld ist dann praktisch weg, weil man Paypal nicht belangen kann. Wie gesagt: hat schon seinen Grund, warum die sich nicht nach Deutschand trauen...
Das einzig wirklich sichere ist die Bezahlung per Kreditkarte, weil man die Zahlungen nachträglich stornieren kann. Deswegen lassen die sich ihren Service auch gut bezahlen. Wer der chinesischen Fälschermafia seine Kreditkartendaten geben will, tut aber auch nichts schlaues. Nicht daß ich viel Mitleid mit jemandem hätte, der wissentlich gefälschtes Zeug kauft und dabei auf die Nase fällt...

 

[wary]

man kann sich den ganzen Stress mit dem Asien-Kopie Importieren auch sparen, und einfach hier eine "günstig" ersteigern

http://cgi.ebay.de/GIBSON-LES-PAUL-...3QQihZ004QQcategoryZ46648QQrdZ1QQcmdZViewItem

:screwy:

wer bietet denn darauf so viel?


dagegen war die ja schon "fast geschenkt"

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll...MEWA:IT&viewitem=&item=120056303126&rd=1&rd=1

 

[Konsti]

man kann sich den ganzen Stress mit dem Asien-Kopie Importieren auch sparen, und einfach hier eine "günstig" ersteigern

http://cgi.ebay.de/GIBSON-LES-PAUL-...3QQihZ004QQcategoryZ46648QQrdZ1QQcmdZViewItem

:screwy:

wer bietet denn darauf so viel?

das ist beschiss, es ist eindeutig eine kopie und er verkauft es als "gibson les paul custom black"... und gibt sich dann in der artikelbeschreibung auch noch ahnungslos mit... ja, ich hab mal von einigen gehört sie ist ein "asienimport"... so kann man eine fälschung natürlich auch umschreiben und der verkaufspreis von 850 euros beweist, dass es immer noch leute gibt, die dumm genug sind

 

[ArKay]

das ist beschiss, es ist eindeutig eine kopie und er verkauft es als "gibson les paul custom black"... und gibt sich dann in der artikelbeschreibung auch noch ahnungslos mit... ja, ich hab mal von einigen gehört sie ist ein "asienimport"... so kann man eine fälschung natürlich auch umschreiben und der verkaufspreis von 850 euros beweist, dass es immer noch leute gibt, die dumm genug sind

Hatte er sicherlich von dem:
Verkäufer waimao210

( 74

)

Mitgliedschaft beendet

Und eBay unterstützt so Leute noch, indem es Private Auktionen zulässt, sodaß man den Käufer nichtmals darüber informieren kann.

 

[Emi]

Servus!

Um mich nochmal an dieser regen Diskussion mit ein wenig Bull*** und Dummheit zu beteiligen:

Es ging hier um den Import von einer Gitarre aus Asien!!
Korrigiert mich, wenn Japan nicht in Asien liegt und somit auch die Kopien von Greco, Tokai Burny ect. daher kommen.
Des Weiteren könnt ihr mich gerne korrigieren, wenn die Info nicht stimmt, dass diesen Herstellern die exakten Kopien von Gibsons rechtlich untersagt wurden und man somit genauso "Piratenprodukte" kauft, wie bei einer Chinakopie.

Wir sprechen hier auch nicht über einen Importwert von 200 Mio €.
Und es ist Schwachsinn zu behaupten, eine einzelne importierte Gitarre würde zershreddert werden.
Ich kann nur sagen, dass ich mir schon einige Gitarren auf dem Zollamt abgeholt habe und ein Mitarbeiter sogar meinte: Na da haben sie ja ein schönes Stück für den Preis bekommen.

Und ich schreibe nicht das was ich glaube, sondern das was ich erfahren habe und somit weiß.
Dazu brauche ich keine anderen Foren, sondern meinen gesunden Menschenverstand.
Inzwischen habe ich ungefähr schon 5 Reklamationen bei Paypal durch, nach kurzer Zeit hatte ich mein Geld.

Ich kann nur darauf verweisen, was ich schon einmal gesagt habe: Es ist FAST unbedinklich diese Gitarren zu kaufen und ja Asienkopien sind in ihrem Preissegment ungeschlagen.

Wenn ihr euch entschließt eine dieser Gitarren zu kaufen, seht euch die Bewertungen des Verkäufers an. Ihr könnt dort die verkauften Artikel der letzten Wochen einsehen.
Ihr seid auf der sicheren Seite wenn dort von verschiedenen Verkäufern, aus verschiedenen Ländern, zu angemessenen Preisen (also keine 0,01$ Auktionen) Gitarren verkauft wurden, die nicht wiederholt bei Ebay eingestellt wurden.

Also wenn ihr ungefähr genauso klug seid wie ich (und das kann ja laut JerryHorton nicht so schwer sein und ich glaube dir, dass du nicht schlecht drauf warst sondern nur anderen sehr intelligenten Foreneinträgen nach dem Mund redest, die in ihrem Fall sogar der Wahrheit entsprechen, aber vieleicht nicht für deren Intelligenz), dann sollte der Import kein Problem sein.

Ich habe so schon 4 dieser Schätzchen gekauft und kein Problem damit gehabt.
Vieleicht lebe ich ja aber auch in einer anderen Welt, wie auch immer, am Ende entscheidet eh jeder selbst...

 

[pat.lane]

tjoa EMI schon wieder ne ganze ecke bullshxt dabei...

die rennomierten hersteller wie tokai, greco etc...
zahlen ein stolzes sümmchen an gibson und andere hersteller für das recht die kopien machen zu dürfen. im übrigen dürfen die auch exakte kopien herstellen, kostet halt mehr lizenzgebühr.
also somit legale waren, darfst du nicht mit marken- und prodkuktpiraterie vergleichen. das sind plagiate die nicht nur gegen markenrechte sondern auch noch patente, lizenzen illegal kopieren. das ganze ist nur möglich weil in china kein copyright existiert. da bekommt man bei einem bmw-autohaus einen gefälschten BMW als neuwagen. die karosserie schaut zwar echt aus, aber der motor ist von irgendeinem reisfeld-traktor...

der zoll ist verpflichtet jegliches gut, welches offensichtlich eine fälschung ist, aus dem verkehr zu ziehen. und da sind wir beim punkt. wenn der zöllner einen begründeten anfangsverdacht hat, wird die gitarre beschlagnahmt und überprüft. findet er nix, weil er sich evtl. nicht auskennt, wars das dann auch schon wieder und man bekommt die gute zurück. kann er nachweisen dass es eine fälschung ist, bleibt die gitarre eingezogen und wird irgendwann vernichtet. du als besitzer dieser gitarre zahlst strafe für das unerlaubte importieren und für den unerlaubten besitz ( ja nur alleine der besitz ist strafbar). ausserdem bist du ab diesem moment der importeur und haftest für die gitarre in besonderem maße.

die jungs vom zoll prüfen teilweise sehr genau und immer mal wieder verstärkt im rahmen einer aktion etc...

zum paypal käuferschutz
wie bereits gesagt wurde erstatten die nur den kaufpreis abzüglich einer geschäftsgebür.
dafür ist ein relativ kompliziertes verfahren notwendig. aber bei 25 euro kaufpreis und 200 euro versand würd ich mich gedanklich schon mal wieder von dem geld verabschieden.
wenn man sein geld nur unter bestimmen voraussetzungen zurückbekommt ist paypal mit käuferschutz auch nicht mehr sonderlich sinnvoll, dann lieber auf die alte tour und das alte DS1 von boss lieber mit banküberweisung etc. bezahlen.

letzlich muss jeder selbst wissen ob er das risiko des totalverlusts aufgrund nichtlieferung oder transportschaden, bzw. beschlagnahmung durch zoll, oder eben eine von der verabeitung her unbrauchbare gitarre geliefert zu bekommen

 

[BF79]

Es ging hier um den Import von einer Gitarre aus Asien!!
Korrigiert mich, wenn Japan nicht in Asien liegt und somit auch die Kopien von Greco, Tokai Burny ect. daher kommen.
Des Weiteren könnt ihr mich gerne korrigieren, wenn die Info nicht stimmt, dass diesen Herstellern die exakten Kopien von Gibsons rechtlich untersagt wurden und man somit genauso "Piratenprodukte" kauft, wie bei einer Chinakopie.

Ich korregiere Dich gern! Die Kopien sehen tatsächlich besser aus als diese China-Plagiate. Mit dem Unterschied, daß keiner sie mit einer Gibson verwechseln würde, weil nicht "Gibson" auf dem Headstock steht. Das eine ist eine Produktfälschung, das andere ein Nachbau. Der Nachbau ist in Japan mitnichten illegal, weil Gibson dort keinen Trademarkschutz hat. Und irgendwo finde ich den Anspruch von Gibson in seiner ganzen Tragweite ohnehin ziemlich fragwürdigund unverschämt, zurecht wurden sie im PRS-Prozeß abgeschmettert. Es gab vor der Les-Paul Singlecut Gitarren, gewölbte Decken und Open-Book-Headstocks... Nach fünfzig Jahren abkassieren sollten Exklusivansprüche auf ein bestimmtes Design IMO ohnehin nicht mehr weiterbestehen dürfen - Verwertungsrechte und Patente laufen ja auch irgendwann ab.
Wenn man allerdings einen falschen Namen auf den Headstock schreibt ist das was ganz anderes - den Unterschied sollte man eigentlich einsehen können.

Dazu brauche ich keine anderen Foren, sondern meinen gesunden Menschenverstand.
Inzwischen habe ich ungefähr schon 5 Reklamationen bei Paypal durch, nach kurzer Zeit hatte ich mein Geld.

Ich kann nur darauf verweisen, was ich schon einmal gesagt habe: Es ist FAST unbedinklich diese Gitarren zu kaufen und ja Asienkopien sind in ihrem Preissegment ungeschlagen.
...
Ich habe so schon 4 dieser Schätzchen gekauft und kein Problem damit gehabt.
Vieleicht lebe ich ja aber auch in einer anderen Welt, wie auch immer, am Ende entscheidet eh jeder selbst...

Tja, da hast Du echt Glück gehabt! Mein gesunder Meschenverstand sagt mir, daß es saugefährlich ist mit einem rechtlich nicht greifbaren Unbekannten (ebay-Bewertungen als Sicherheit? ) eine Transaktion über ein nur vom äusseren Anschein her bekanntes Produkt zu tätigen, daß der Zoll evtl. einkassiert und sich auf den sehr unsicheren Paypal-Käuferschutz zu verlassen... Ich würde wetten, daß die Chancen über Paypal einen einzigen Cent zu bekommen nahe null sind, wenn es um China-Spammer geht. Dann wären die schon längst pleite. Lies mal die Paypal-AGB ("der Käuferschutz ist eine Kulanzleistung").

 

[traveller]

Es gibt bei Ebay durchaus seriöse Anbieter aus Japan, da gibt es keine Probleme mit Fälschungen oder daß die Ware nicht ankommt.
Wo Edwards,Greco und Co draufsteht ,ist dies auch drin !

Und zu den "Fälschungen",wie beschrieben hat da Gibson keine Handhabe was zu tun.Was den Preis der "Originale" natürlich drückt, hab ich doch in Japan die Auswahl zum Testen der Alternativen.Da sieht dann manche Gibson alt aus.

 

[Emi]

Is klar soweit. Deswegen bauen Burny und Tokai heutzutage auch Kopien kaum mehr mit einer exakten 1:1 Kopie des Open Book Headstocks?
Das liegt mit nichten nur an den Kosten für die Lizenzen.
Schon mal überlegt, warum keine Orvilles mehr gebaut werden?
Bestimmt nicht weils denen zu teuer ist.
Gibson hat Orville eins vor den Latz gebraten, damit sie weniger hochqualitative Gitarren bauen. Könnt euch ja mal die Frage stellen, wie Epiphone entstand .
Oder die guten Epiphones mit den Open Book Kopfplatten, wo sind die denn hin bzw. warum wurden sie jemals gebaut und nun nicht mehr?
Warum baute Greco bis 1989 exakte Kopien und hat dann das Design verändert?
Schonmal davon gehört, das der "rennomierte" Hersteller Burny seine Gitarren jetzt auch in China fertigt (neben Koreaproduktionen)?
Oh und falls es nicht durchgedrungen ist: ich habe bereits in meinem ersten Post geschrieben, dass die Chinakopien die schlechtesten sind und man eher eine japanische aus den 80ern nehmen sollte.
Ach ja und der PRS Streit ist ein nettes Beispiel..was meinst du wie Gibson wohl auf die Decals von Greco und Burny reagiert und deren Super Grade Schriftzügen und Trussrods?
Und ich wiederhole mich gerne: Wer Gitarren für 20$ und 200$ Versand blecht ist selber schuld. EMS sendet dir alles für höchstens 130$ also kannste die Auktionen getrost knicken. Und schaut euch mal Verkäufer bei Ebay an wie skidstar7, keyjazz2 oder japanoldguitar ect., vieleicht versteht ihr dann was ich meine, wenn ich von sicheren Importen spreche.
Also ranzt hier nicht immer nur rum, sondern seht auch mal ein, dass man sehr wohl Gitarren ohne Probleme importieren kann .
n' schönen Abend noch

 

[traveller]

Du scheinst ja voll durchzublicken was die Gegebenheiten in Japan betrifft ;-)

Nur von den Tokais,Edwards,Burnys dann eher nicht.
Mit den Orvilles und Epi liegst Du auch mächtig daneben.
Ist aber egal,Hauptsache man redet mit,oder ?

 

[wary]

Könnt euch ja mal die Frage stellen, wie Epiphone entstand .

Epaminondas Stathopoulos hat diese Firma vor über 125 Jahren gegründet, also noch gaaant knapp bevor die ersten Les Paul Modelle auf den Markt gekommen sind.

Hat also überhaupt nichts mit der Diskussion hier zu tun

Oder die guten Epiphones mit den Open Book Kopfplatten, wo sind die denn hin bzw. warum wurden sie jemals gebaut und nun nicht mehr?

Epiphone wurde 1957 von Gibson aufgekauft, Änderungen in der Produklinie sind somit eine Firmenpolitik, und nicht etwa Resultate von Klagen, Patenten oder Geschmacksmustern

 

[Emi]

Hat es doch:

"...Subsequently, in the later part of the 90's Gibson stopped commissioning Orville to make lower grades guitar and started Epiphone. In this season, all knowledge and skill of making these copies were transferred from Orville to the guys in Epi.

Epiphone quality management was just as superb as Orville in the early stages, however this control began to decline at the later part. The early Epiphones (identified by the exact Gibson headstock design) are great, ..."

 

[Lightmanager]

Jetzt mal den markenrechtlichen Aspekt mal außen vor gelassen...hat denn jemand von den Chinakritikern schonmal so eine China-Kopie in den Händen gehabt bzw. diese gespielt?

Wenn nein, dann frag ich mich doch, wie die ganzen Aussagen hinsichtlich der mangelhaften Qualität kommen? Ich hab mir vor einiger Zeit mal so ein Teil bestellt und bin der Ansicht, dass die Qualität kein Stück schlechter ist, als bei einer Epiphone.

OK, die Qualität ist in keinster Weise mit meiner PRS oder meiner MIJ Tokai zu vergleichen, aber dennoch ein ordentliches Instrument, zu nem Top-Preis. Wenn nun einer so dämlich ist und bei Ebay so ne Menge Geld für nen Fake ausgibt, kann ich demjenigen auch nicht helfen.

Eines muss man dem Verkäufer aber lassen, geschickt formuliert hat er seine Beschreibung ja - ob er rechtlich nicht trotzdem zu belangen ist, ist aber fraglich. Also mir persönlich wäre die ganze Sache zu heiß.

So ganz nebenbei...irgendjemand hatte geschrieben, dass z.B. Tokai an Gibson Lizenzgebühren entrichtet, das halte ich nun doch für ein Gerücht. Warum wohl gibt es z.B. in Deutschland, USA, etc. keinen offiziellen Tokai-Vertrieb? Warum ließ Gibson in den vergangenen Jahren den Tokai-Stand auf der Frankfurter Musikmesse regelmäßig wegen Markenrechtsverletzungen gleich am ersten Tag dicht machen?
Zum Headstock...also meine Tokai hat den originalen Open-Book-Headstock, aber es ist richtig, dass es für diverse Exportmärkte eine abgewandelte Form gibt, die in der Mitte noch nen kleinen Knubbel hat.

 

[wilbour-cobb]

Hat es doch:
"...Subsequently, in the later part of the 90's Gibson stopped commissioning Orville to make lower grades guitar and started Epiphone. In this season, all knowledge and skill of making these copies were transferred from Orville to the guys in Epi.

hier steht aber genau das gegenteil von dem, was du behauptest. ich hoffe, das ist dir aufgefallen. hier steht nix von "vor den latz braten", sondern das gibson "ende der 90er seine auftragsvergabe" geändert hat. orville und epiphone gehören bzw gehörten zum gibson-konzern, warum sollte die rechtsabteilung das büro nebenan verklagen?

 

[BF79]

Und schaut euch mal Verkäufer bei Ebay an wie skidstar7, keyjazz2 oder japanoldguitar ect., vieleicht versteht ihr dann was ich meine, wenn ich von sicheren Importen spreche.
Also ranzt hier nicht immer nur rum, sondern seht auch mal ein, dass man sehr wohl Gitarren ohne Probleme importieren kann .

Das stimmt schon, aber Du redest voll am Thema vorbei. Diese Verkäufer sitzen in Australien und Japan und verkaufen keine Plagiate soweit ich das sehen kann. Hier geht es um chinesische Accounts, die gefälschte Ware anbieten und nicht lange angemeldet sind - bzw. bleiben - eigentlich hast nur Du mit Asienimporten im Allgemeinen angefangen. Genauso schiesst Du auch mit Tokai, Greco & Co am Thema des Threads vorbei, ich denke es wurde jetzt schon oft genug gesagt wieso.

 

[wary]

Hat es doch:

"...Subsequently, in the later part of the 90's Gibson stopped commissioning Orville to make lower grades guitar and started Epiphone. In this season, all knowledge and skill of making these copies were transferred from Orville to the guys in Epi.

Epiphone quality management was just as superb as Orville in the early stages, however this control began to decline at the later part. The early Epiphones (identified by the exact Gibson headstock design) are great, ..."

wie willour cobb schon gesagt hat, da steht überhaupt nichts davon, das Gibson irgendwem "eins vor den Latz gebraten" hat.

Entweder ist dein englisch ausbaufähig, oder deine allgemeine Lesekompetenz hat hierbei ausgesetzt. Auch versteh ich immer noch nicht den Zusammenhang der Entstehung Epiphones mit diesem Thema. Geht auch nicht, denn wie gesagt wurde Epiphone ca. 75 Jahre vor dem Erscheinen der ersten Paulas gegründet.

Du wirfst hier einiges durcheinander, vergleichst Nachbauten mit Produktfälschungen, und argumentierst ziemlich strukturlos.

 

[Emi]

Heißt der Thread "Gibson Les Paul Asienimporte bei Ebay" oder, "Gibson Les Paul Chinaimporte bei Ebay"?
Wenn ich also mit den japanischen Kopien angefangen habe, hat das mehr mit dem Thread zu tun, als nur die chinesischen Modelle zu zereißen.
Der Threadersteller hat nach der Qualität von Gibson Kopien aus Asien gefragt, es wäre also einseitig nur die chinesischen Plagiate zu erwähnen.
Also ist auch die Angabe von japanischen Ebayhändlern legitim, insbesondere auf meine Aussage hin, das solche Importe "sicher" sind.
Und um es nun nochmal klar zu stellen: Es mag gefährlicher sein Chinaplagiate zu kaufen, als die japanischen Nachbauten, für den Import (wenn man nicht gerade Gitarren im Wert von 200 Mio € importiert) macht es keinen Unterschied.
Glaubt ihr denn wirklich auf jedem Zollamt sitzt in der einen Box ein Spezialist für Gitarren, in der nächsten einer für Schuhe, in der nächsten für chinesische Vasen usw., die dann jede Einzellieferung prüfen?
Das würde zwar tausende von Arbeitsplätze schaffen, ist aber Blödsinn.
Um nochmal auf Orville zu sprechen zu kommen: Aus meiner Sicht steht in dem Zitat, dass Gibson die Auftragsvergabe gestoppt (und nicht geändert, cobb) hat und Epiphone die weitere Produktion übernommen hat. Das mit der Entstehung Epiphones gleichzusetzten war falsch, es war wohl eher der Beginn der Produktion von Epiphone in den fabriken von FujiGenGakki.
Dennoch ist das eine vor den Latz ballern, wenn man erst Orville bemüht "low grade" Nachbauten zu machen, diese sich dann als bessere Gitarren erwiesen als man selbst zu dem Zeitpunkt produzierte und somit die Auftragsvergabe stoppt.
Und das Burny ihre Nachbauten nunmal heutzutage auch in China produzieren ist Fakt, man sollte sich fragen warum.
Genauso wie Tokai nicht mehr so akribisch genau nachbaut wie früher.
Und im übrigen weiß ich nicht warum ihr ausschließt, dass es auch chinesische Plagiate gibt, die eine für ihren Preis gute Qualität haben.
Genauso wie Gibson, Tokai, Burny ect. mal schlechte Gitarren bauen ist es durchaus möglich eine gute chiesische zu erwerben.
Also bevor ihr laut schreit: Chinaimporte sind nicht sicher..die haben ne scheiß Qualität...der Zoll zershreddert euch die Teile eh, solltet ihr vieleichtmal eine Gitarre importieren, sehen dass das Prozedere beim Zoll nunmal bei weitem nicht so arg ist und dann eine Aussage über die Qualität der Gitarre machen.
Ich meine wer hat denn hier alles schon solche Gitarren importiert? (ja ich weiß natürlich jeder 2.)
Aber es ist ja schon immer einfacher sich seine eigene Meinung bilden zu lassen, als sie sich selbst zu bilden.
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