Bach Les Paul - Eure Meinung

[ArKay]

Ein Anfänger hätte an meiner Red Special-Kopie SEHR WENIG Freude gehabt, da diese sich nichtmals vernünftig intonieren liess. Und das war die 2., welche hier immer noch in Teilen rumliegt. Die 1. ging wegen schief eingebauter Schalter, und einer nicht mehr greifenden Locking-Nut Schraube zurück.

"Der Schalter ist im übrigen kein Fehler. Das ist bei diesem Modell normal!".

Hab sie dann auf das Bild in der Auktion verwiesen, wo sie alle schön parallel angeordnet sind.

Numero 2 hatte ebenfalls schiefe Schalter (obwohl ich es bemängelt hatte, schickten sie mir wieder so eine verhunzte!)

Leider hatte ich den Fehler gemacht, darauf zu vertrauen, einen Pickguardrohling von dem Laden zu erhalten um mir selber eins zu machen, und sie dann erstmal ohne weitere Tests verärgert in die Ecke gestellt. Daß mit der Intonation war mir dann zu spät aufgefallen, Pickguardrohling kam natürlich bis heute nicht. Bezahlt habe ich für das Teil um die €360 letztes Jahr im April. Die Tri-Sonics baue ich gerade in eine sauber verarbeitete RS Kopie ein.

Und das Bookmatching der Tele war einfach eine Frechheit. Zudem muss man bei dem Laden immer hinterhermailen, damit sich was tut. Und belogen wird man dann auch noch.

Nur so am Rande, ich besitze nur Budgetgitarren! Meine teuersten sind eine Burns Marquee, welche ich für €350 bekommen habe, eine Koreanische Bigsby Johnson (€365) und meine Schecter Banshee, die ich auch für 'nen Appel und 'n Ei bei eBay England ersteigert habe. Hab auch noch etliche billigere (Keiper, Cort, Jay Turser - falls wer kennt, Switch, alte Aria Pro II Wildcats die man sehr günstig gebraucht bekommen kann und 1A sind). Snob bin ich wahrlich keiner.

 

[emanon]

an sturdybirdy: deine bewertung der bach-strat kann ich unterschreiben.
das teil ist sowas von solide! nachdem ich die mittleren
schrauben des trems etwas höher gedreht hab, ist sie
sogar stimmstabil (mal von extremen bendings abgesehen)

an s!d: was andere user empfinden, kann ich nicht nachvollziehen.
ich meine, ich stecke nicht in deren haut. natürlich können
sie tatsächlich "montags-exemplare" erwischt haben. die
sind nicht zu vermeiden. zum glück nimmt bach solche
ausreißer zurück. es kann auch sein, dass einen das per-
sönliche vorurteil dazu zwingt, das teil nicht zu mögen.
(gutes recht: freie meinung!) auch diese gitarre nimmt
homophonie zurück. aber meine meinung ist genauso frei,
und ich glabe, dass ich viele probleme bewältigen kann,
wenn ich kurz überlege. z.b. sieht das pickguard viel besser
aus, wenn ich die schutzfolie entferne, und ein trem ist deut-
lich weniger schwammig, wenn ich die spannung der federn
vergrößere ...
-----
ist dir schon mal aufgefallen, dass dein name "s!d" eine
variation von "s-to-the-d" ist? seid ihr ein-und-die-selbe
person, oder ist das nur ein komischer zufall?

an arkay: du scheinst ja tatsächlich die "doppel-arschkarte" gezogen zu
haben, aber auch in deiner haut stecke ich nicht drin. meine
aria war die gitarre, die mir den spaß am spielen verdorben
hat, und eine keiper möchte ich mir einfach nicht zumuten.
deshalb verkünde ich aber nicht, dass die beiden firmen nur
schrott verticken. warum denn auch?

ich kann nur sagen, dass meine bach-gitarren so gut sind, dass ich
sie jedem empfehlen kann. nicht mehr und nicht weniger.

 

[s!d]

an s!d:
ist dir schon mal aufgefallen, dass dein name "s!d" eine
variation von "s-to-the-d" ist? seid ihr ein-und-die-selbe
person, oder ist das nur ein komischer zufall?

Du wirst lachen, erst gestern isses mir auch aufgefallen.
Ne, wir sind aber nicht ein und dieselbe Person (was zudem im Board nicht erlaubt ist; Doppel-Account!). Du kannst also ganz darauf vertrauen, dass ich wirklich versuche objektiv das Thema zu behandeln, gerade weil ich die Firma nicht kenne.

PS: Es könnte ja auch eine Anspielung auf S.o.a.d (System of a down) sein?!

 

[ArKay]

an arkay: du scheinst ja tatsächlich die "doppel-arschkarte" gezogen zu
haben, aber auch in deiner haut stecke ich nicht drin. meine
aria war die gitarre, die mir den spaß am spielen verdorben
hat, und eine keiper möchte ich mir einfach nicht zumuten.
deshalb verkünde ich aber nicht, dass die beiden firmen nur
schrott verticken. warum denn auch?

ich kann nur sagen, dass meine bach-gitarren so gut sind, dass ich
sie jedem empfehlen kann. nicht mehr und nicht weniger.

Ich rede von den Matsumoku Aria Pro II Gitarren aus den 80ern.

Die beiden Keipers, die ich hier stehen habe, sind sauber verarbeitet. Ich besitze eine LP Kopie & eine Semi-Hollow. Keine Ahnung, wie die anderen Modelle sind (Strat, Tele, whatever.) Du hattest noch nie eine in der Hand, oder? "möchte ich mir nicht zumuten" klingt nicht so, als hättest Du Erfahrung mit den Gitarren.

Ich habe auch lediglich meine Erfahrungen mit den 3 Bach-Gitarren, welche ich persönlich hier zuhause hatte, und der Verkäuferin mitgeteilt.

Nach der Erfahrung mit der RS Kopie hatte ich mir geschworen, die Finger von diesem Shop zu lassen. Bis ich dann diese Tele erspäht habe, die natürlich in der Auktion Tipp-Topp aussah. War sogar die Rede davon, daß sie NOCH BESSERE BILDER einstellen würden ("Wir sind gerade dabei bessere Bilder von dieser Gitarre zu machen"). Cool... Dachte ich mir, komm, nach einem 3/4 Jahr hat sich vielleicht was getan, versuchst Du es nochmal. Man wartet 1 Woche gespannt auf den Postboten, öffnet den Karton, kriegt 'nen Anfall, packt das Ding wieder total enttäuscht ein und wartet dann 3 Wochen auf sein Geld. So kann's auch gehen, nicht jeder scheint Dein Glück zu haben

Mit Vorurteil hatte auch das nichts zu tun, warum sollte ich mir Gitarren kaufen, die ich nicht mag?

 

[burny]

Dabei frage ich mich dann nur, wie die Firma Bach es schafft bei durchschnittlich 230€ Einnahmen hochwertige Instrumente zu bauen, die nach deinen Aussagen besser als eine Epiphone klingen sollen. Das scheint mir doch etwas paradox....

Das muss keineswegs paradox sein.
Man muss sichnur anschauen wo das Geld, das der Endkäufer hinlegt, hingeht.
Bei Epidröhn/Gibson geht schon mal ein Teil der Kohle in (teure) Zeitungsanzeigen und andere Werbemaßnahmen.
Dann haben Epi/Gibson Vertriebsstrukturen, und die greifen recht kräftig Kohle ab.
Man kennt ja die Netto-Preisunterschiede zw. D-Land und USA.
Bei Epi/Gibson verdient der Zwischenhandel und der Endhandel mit.
Wen Bach direkt ab Fabrik in China kauft, dann fallen alle Zwischenhändlermargen weg, Marketingaufwand auch.

Lange Rede kurzer Sinn: die Herstellungskosten Bach/Epi können (müssen aber nicht) also recht ähnlich sein, auch wenn die Endpreise weiter auseinander liegen.
Ciao
Burny

PS: ich würde mir trotzdem keine Bach blind bestellen, eine Epi aber auch nicht. Epi stellt auch bösen Pfusch her, z.B. Paulas mit Ahornhals, der laut "Prospekt" eigentlich Mahagoni sein sollte.

 

[Gast 2335]

an sturdybirdy: deine bewertung der bach-strat kann ich unterschreiben.
das teil ist sowas von solide! nachdem ich die mittleren
schrauben des trems etwas höher gedreht hab, ist sie
sogar stimmstabil (mal von extremen bendings abgesehen)

an s!d: was andere user empfinden, kann ich nicht nachvollziehen.
ich meine, ich stecke nicht in deren haut. natürlich können
sie tatsächlich "montags-exemplare" erwischt haben. die
sind nicht zu vermeiden. zum glück nimmt bach solche
ausreißer zurück. es kann auch sein, dass einen das per-
sönliche vorurteil dazu zwingt, das teil nicht zu mögen.
(gutes recht: freie meinung!) auch diese gitarre nimmt
homophonie zurück. aber meine meinung ist genauso frei,
und ich glabe, dass ich viele probleme bewältigen kann,
wenn ich kurz überlege. z.b. sieht das pickguard viel besser
aus, wenn ich die schutzfolie entferne, und ein trem ist deut-
lich weniger schwammig, wenn ich die spannung der federn
vergrößere ...
-----
ist dir schon mal aufgefallen, dass dein name "s!d" eine
variation von "s-to-the-d" ist? seid ihr ein-und-die-selbe
person, oder ist das nur ein komischer zufall?

an arkay: du scheinst ja tatsächlich die "doppel-arschkarte" gezogen zu
haben, aber auch in deiner haut stecke ich nicht drin. meine
aria war die gitarre, die mir den spaß am spielen verdorben
hat, und eine keiper möchte ich mir einfach nicht zumuten.
deshalb verkünde ich aber nicht, dass die beiden firmen nur
schrott verticken. warum denn auch?

ich kann nur sagen, dass meine bach-gitarren so gut sind, dass ich
sie jedem empfehlen kann. nicht mehr und nicht weniger.

interessant, erst regt man sich auf das ich hier die meinungen anderer nicht zulasse, aber dann doppelaccounts unterstellen... langsam wirds peinlich für dich!
Hätte dir mehr reife zugetraut!

Zu deinem Bild:
Du hast eben gerade deine eigenen aussagen infrage gestellt, mit dem satz "sehen die etwa nach schrott aus" nein tun sie nicht, habe ich auch nie behauptet.. aber eben das ist de knackpunkt!

solche dekcne kosten die hälfte des kaufpreises der gitarre, z.b. bei Epiphone wird meist auf solche decken verzichtet, zugunsten der qualität!
Es ist mehr als naiv zu glauben das man für diesen preis anständige gitarren bekommen kann!

Ein Mod war es glaube ich (weiß nicht mehr ob ich das hier schonmal erwähnt habe)
der in einem andern billiggitarren thread eine kostenauflistung einer solchen gitarre aufgestellt hat, woran man erkennen konnte das eine gitarre zu diesem Preis keine sonderlich gute qualität haben kann!
DAs ist Fakt, wenn du hier versuchst Fakten wegzudiskutieren dann ist das mehr als weltfremd... Irgendwo muss gespahrt werden, da dies bei Lohn und Vertriebskosten schlecht geht muss dies eben am material geschehen, dasist bei jeder gitarre in diesem preissegment ähnlich und eben nicht wegzudisskutieren, gut dir mögen die Gitarren gefallen.. vieleicht kennst du dich mit dem soundverhalten von gitarren nicht so besonders gut aus, anders kann ich mir solche aussagen nicht erklären!

 

[s!d]

interessant, erst regt man sich auf das ich hier die meinungen anderer nicht zulasse, aber dann doppelaccounts unterstellen... langsam wirds peinlich für dich!
Hätte dir mehr reife zugetraut!

Und wie genau kommst du zu diesem Vorurteil?

 

[sturdybirdy]

Ein Anfänger hätte an meiner Red Special-Kopie SEHR WENIG Freude gehabt, da diese sich nichtmals vernünftig intonieren liess. Und das war die 2., welche hier immer noch in Teilen rumliegt. Die 1. ging wegen schief eingebauter Schalter, und einer nicht mehr greifenden Locking-Nut Schraube zurück.

"Der Schalter ist im übrigen kein Fehler. Das ist bei diesem Modell normal!".

Hab sie dann auf das Bild in der Auktion verwiesen, wo sie alle schön parallel angeordnet sind.

Numero 2 hatte ebenfalls schiefe Schalter (obwohl ich es bemängelt hatte, schickten sie mir wieder so eine verhunzte!)

Hi,
kann es vielleicht sein, dass es 2 unterschiedliche Hersteller mit Namen "Bach" gibt?
Mal im Ernst, möglicherweise werden die unterschiedlichen Gitarrenmodelle auch völlig unabhängig voneinander an verschiedenen Stätten produziert, mit dann auch unterschiedlichen Qulitätsmerkmalen???
Fakt ist auch, dass einige der Gitarren (wahrscheinlich von Anfängern) bestellt,
und total vermurkst wieder fristgerecht zurückgeschickt wurden. Und da der Vertrieb der Bach-Gitarren offensichtlich in einigen Fällen gepennt hat bzw. nicht in der Lage war die Fehler und "Verschlimmbasteleien" zu erkennen und zu beheben, konnte es wohl zu solchen bösen Überraschungen beim nächsten Kunden kommen.
Das ist natürlich keine Entschuldigung, könnte aber eine Erklärung sein.

 

[Gast 2335]

Und wie genau kommst du zu diesem Vorurteil?

wie vorurteil?
habe doch nciht dich kritiesiert sondern emanon, da er sich mir gegenüber meiner meinung nach nicht besonders sachlich verhält habe ich das etwas provokoant geschrieben

 

[emanon]

...
PS: Es könnte ja auch eine Anspielung auf S.o.a.d (System of a down) sein?!

ja, das könnte sein. es erinnert aber auch irgendwie an "pimp-my-ride" ...

...
Mit Vorurteil hatte auch das nichts zu tun, warum sollte ich mir Gitarren kaufen, die ich nicht mag?

nee, das sollte man wirklich nicht. da kann kein spaß beim spielen auf-
kommen, und darauf kommt es ja an! das ist aber ne subjektive kiste
(der eine mag dicke frauen, der andere nicht), die man nicht auf andere
übertragen kann.
vielleicht hab ich mit meinen bach-gitarren glück gehabt, es könnte aber
auch an meiner positiven einstellung der marke gegenüber liegen. rostige
saiten wechseln, trussrod einstellen und fretboard ölen, etc. macht mir
sogar spaß, und ein kratzender poti ist auch schnell gewechselt. ich
muss aber auch die chance haben, kleine macken zu richten. die g-saite
hab ich bei meiner aria nie in den griff bekommen, und gegen den
schichtholzbody konnte ich auch nichts machen.
das ist es aber, was mich bei bach überzeugt: die teile sind massiv, und
die bünde sind sehr gut gesetzt. vieles andere ist halt geschmachsache.

...
Bei Epi/Gibson verdient der Zwischenhandel und der Endhandel mit.
Wen Bach direkt ab Fabrik in China kauft, dann fallen alle Zwischenhändlermargen weg, Marketingaufwand auch.

Lange Rede kurzer Sinn: die Herstellungskosten Bach/Epi können (müssen aber nicht) also recht ähnlich sein, auch wenn die Endpreise weiter auseinander liegen.

genauso wird es sein! ich glaube nur nicht, dass die gitarren komplett
aus china kommen. die hardware ist oft aus korea, aber das hat ja erst
mal nix schlechtes zu bedeuten. (sieh dir mal das sortiment von keypo
aus korea an) die gitarren sind aber irgendwie zu selten, um aus fernost
zu sein. bachgitarren gibt es nur bei homophonie, und homophonie hat
nur gitarren von bach im sortiment. es scheint so, dass die instrumente
aus einer kleinen tschechischen manufaktur stammen (steht auf einigen
neueren gitarren sogar drauf). epi ist dagegen erwiesenermaßen massen-
zeugs aus china, egal, wem die firma gehört.

zur gewinnspanne: ich habe den eindruck, dass homophonie an manchen
gitarren garnix verdient. das wäre zwar tragisch, aber so ist eben ebay.
weil die (meine) teile aber gecheckter-weise gut sind will ich einfach nicht,
dass die firma pleite geht. dann gäbe es irgendwann nur noch massen-
ware (unter 1000 euro). das hätte bestimmt einfluss auf die musik, und
damit auf die gesamte (sub-)kultur ...

----

oh, s-to-the-d, bekommst du denn garnix mit?

1.) eine unterstellung kann nicht mit einem fragezeichen aufhören!
2.) mit 49 jahren kann ich über fehlende reife nicht klagen!
3.) unter ein bild kann ich nicht schreiben "hört sich das etwa nach
schrott an?"
4.) wer sagt denn, dass die decke massiv ist? genau wie crown-inlays,
bindings und firmenlogo aus perlmutt zählt das für mich zu den optischen
gimmicks. ich will ja gerade einen body aus voll-mahagoni, damit dieser
typische mahagoni-ton kommt, und möglichst lange bleibt. hübsch soll
sie aber auch sein!
5.) was ist denn an dieser kalkulation (ich hab sie auch gelesen) fakt?
woher willst du denn wissen, wer was verdient? kann es nicht sein, dass
die händlerin manchmal draufzahlt? das sind doch alles nur vermutungen!
6.) dass ich keine ahnung vom soundverhalten einer gitarre habe, könnte
natürlich auch sein. da helfen manchmal auch keine 35 jahre praxis, 20
gitarren (aria, charvel, bach, kramer, wishbass) und diverse marshall-
(z.b. jcm900 fullstack), yamaha-(240w stereo bass-stage) und hughes &
kettner-amps nicht. ich bilde mir aber ein, da manchmal was zu hören ...

 

[wary]

zur gewinnspanne: ich habe den eindruck, dass homophonie an manchen
gitarren garnix verdient. das wäre zwar tragisch, aber so ist eben ebay.

5.) was ist denn an dieser kalkulation (ich hab sie auch gelesen) fakt?
woher willst du denn wissen, wer was verdient? kann es nicht sein, dass
die händlerin manchmal draufzahlt? das sind doch alles nur vermutungen!

ich werde mich jetzt nicht groß in dieses Gezanke einklinken, aber diese Aussagen sind doch nun wirklich blauäugig.

Kein Vertrieb verkauft auf Dauer Sachen mit Verlust oder ohne Gewinn, das sollte einem mit 49 Jahren doch klar sein.

Wenn die auf Ebay erziehlten Preise nicht langfristig annehmbare Gewinne erzielen würden, dann würden die Gitarren auch nicht verkauft werden.

Und das bei den Preisen die aufgerufen werden einfach nicht tolle Holzqualität drin sein kann, das ist auch eindeutig. Ist aber bei den billigen Squier und Epiphones auch nicht anders. Keiner hat was zu verschenken.

DAher weiß ich auch wie gut squiers sind,
Nur Gibts zwischen Squier und Bach meilenweite unterschiede squier ist eine offizielle untermarke von Fender, die Preiswerte aber dennoch gute Kopien von Fender Gitarren baut baut (von schiefen inlays falsch gestzten bridges und Pus oder was weiß ich habe ich dort jedoch noch nichts gehört)!

naja, das auch bei Epiphone und Squier nicht alles Top-Instrumente sind, ist auch hinlänglich bekannt. Bitte nicht alles so schwarz und weis sehen.

ich besitze mittlerweile 9 e-gitarren und e-bässe der firma bach, und
bin sowas von zufrieden, dass ich wahrscheinlich noch die eine oder
die andere kaufen werde. mir haben es besonders die natur-teile an-
getan, weil dicker lack den ton nur schlechter machen kann, niemals
besser. (meiner unwesentlichen meinung nach)

Warum besitzt nur immer jeder der günstige Gitarren gut findet gleich immer ein ganzes Arsenal von einer bestimmten Marke

Ich komme da nicht umhin, zumindestens den Verdacht zu haben, das vielleicht doch der Händler...
mag bestimmt auch oft zu Unrecht sein der Verdacht. Aber mal ganz ehrlich, ich kann mir ja durchaus vorstellen das Bach teilweise erstaunliche Quaität für einen guten Preis liefern mag. Zu einer guten Gitarre wird da aber doch noch ein ordentlicher Abstand sein, das lässt der Verkaufspreis und somit die Produktionskostenvorgaben einfach nicht zu. Also warum dann 9 vielleicht annehmbare Instrument anstatt oder 2 wirklich gute?

[qimg]http://www.harald-pommerenke.de/6_bachgitarren_kl.jpg[/qimg]
das sind einige meiner eigenen bach-gitarren. sehen die nach schrott aus?

Ganz ehrlich, die sehen überhaupt nicht billig aus, sind sogar schon sehr professionell fotografiert.
Wie gesagt sehen die aber wirklich ansprechend aus... kann man die mal bei dir in Duisburg antesten?

 

[fjojo]

kann mir vielleicht jemand mal nen link zur homophonie schicken würd mir das mal gerne angucken.
Es gibt übrigens noch einen zweite (oder ersten) Bach vertrieb

 

[fjojo]

soory mein computer ist grad abgekackt
also es ghibt noch einen zweiten bach gitarren vertrieb
schaut mal bei ebay unter "bachguitars", auch ein ebay shop
einfach bach in e-gitarren suchen

 

[emanon]

...
Kein Vertrieb verkauft auf Dauer Sachen mit Verlust oder ohne Gewinn, das sollte einem mit 49 Jahren doch klar sein.

Wenn die auf Ebay erziehlten Preise nicht langfristig annehmbare Gewinne erzielen würden, dann würden die Gitarren auch nicht verkauft werden.

Und das bei den Preisen die aufgerufen werden einfach nicht tolle Holzqualität drin sein kann, das ist auch eindeutig. Ist aber bei den billigen Squier und Epiphones auch nicht anders. Keiner hat was zu verschenken.

weisst du, total logische vermutungen können niemals gegen die
wahrheit anstinken!
ich habe 20 jahre in einem duisburger kabelwerk gearbeitet. in den
letzten jahren waren wegen des konkurrenz-druckes aus osteuropa
oft nicht mehr als die reinen unkosten drin. es ging nur noch um
die erhaltung der arbeitsplätze. letztendlich wurde das werk dann
geschlossen.
und heute drückt eben china die weltmarkt-preise.

schon mal was von dumping gehört?

die qualität der hölzer kann ich sehr gut beurteilen, weil die teile
direkt vor mir liegen. mahagoni aus kuba ist z.b. sicher nicht schlechter,
als das aus anderen ländern, aber in die usa darf es nicht eingeführt
werden und dort werden nun wirklich viele (mahagoni-) gitarren gebaut.
also ist es (wahrscheinlich) deutlich billiger zu haben.

bach versteckt doch nichts! man kann meist ganz genau sehen, aus
wievielen teilen body und hals bestehen, und was massiv ist oder
nicht. was sollen die denn noch tun? mehr als anstandslos zurück-
nehmen was nicht gefällt geht doch nicht!

das hauptproblem bei denen seid eben ihr, die bis zum jüngsten gericht
verkünden, dass nicht sein kann, was doch offensichtlich ist!

komischerweise habe ich aber noch niemals gehört oder gelesen, dass
bach-gitarren schlecht klingen würden. dabei ist der klang doch das
allerwichtigste!

----

homophonie und bachguitars sind ein und dieselbe firma (person?)

weil ebay nicht genug zum überleben bringt, hat sie eben auch einen
eigenen webshop gestartet. dort gibt es das ganze sortiment, z.b.
ganz nette koffer. die bewertungen sind ausführlicher als die bei
ebay. es sind zwar auch nur subjektive eindrücke, aber vielleicht
doch ganz interessant.

die links sind:
http://www.bachguitars.de/
http://search.ebay.de/_W0QQsassZhomophonie


dass ich gleich 9 dieser "bilig-gitarren" habe, kann ich begründen.
für die kohle die ich insgesamt bei homophonie (bachguitars) ab-
gedrückt habe gibts bei 7ender oder gibbon noch nicht mal das
junior-modell, und ich wollte immer schon wissen, wie tele, fret-
less, strat oder paula klingen und sich anfühlen. die blonde paula
hab ich sogar 2 mal (falls einer mal was passiert)

mit bachguitars bin ich weder verwand, noch verschwägert.
ich möchte auch nicht in ihrer haut stecken. mir tut nur leid, was
abgeht. so geschichten wie qvc, etc. bringen kohle ohne ende,
und ehrliche händler gehen unter.
------
klar kannst du die gitarren anchecken, wary. das ist doch, was ich
möchte: gebt bachguitars doch mal ne chance!

 

[wary]

weisst du, total logische vermutungen können niemals gegen die
wahrheit anstinken!
ich habe 20 jahre in einem duisburger kabelwerk gearbeitet. in den
letzten jahren waren wegen des konkurrenz-druckes aus osteuropa
oft nicht mehr als die reinen unkosten drin. es ging nur noch um
die erhaltung der arbeitsplätze. letztendlich wurde das werk dann
geschlossen.
und heute drückt eben china die weltmarkt-preise.

schon mal was von dumping gehört?

willst Du mir jetzt allen ernstes erklären, bei Bach-Guitars ginge es nur um die Erhaltung von Arbeitsplätzen? Und das Bach-Guitars mit irgendwelchem Dumping mithalten muss, der aus China kommt?


Ich glaube ich klinke mich hier besser aus dieser Diskussion aus, das wird mir doch zu abwegig.

 

[emanon]

dear wary,

ich will dich nicht über den tisch ziehn. ich äussere nur vermutungen
(meine bewertungen der gitarren meine ich nicht). was bachguitars
verdient, weiss ich nicht.

ich stelle nur den vermutungen von leuten, die auch nichts wissen,
(nur glauben) meine vermutungen gegenüber.

ich glaube nur, dass sich nicht alle eine goldene nase verdienen.
meine these stütze ich auf die tatsache, dass die meisten "geschäfts-
ideen" innerhalb des ersten jahres pleite gehen. (na ja, ich habe gehört,
dass das so sein soll)

dass du dich ausklinkst bleibt dir natürlich unbenommen! ob das jetzt
besser für dich ist will und kann ich dir allerdings nicht sagen.

 

[wary]

um das doch noch mal abzuschließen

dear wary,

ich will dich nicht über den tisch ziehn. ich äussere nur vermutungen
(meine bewertungen der gitarren meine ich nicht). was bachguitars
verdient, weiss ich nicht.

Weis ich auch nicht, bin mir aber ziemlich sicher das da der eine oder andere Euro hängen bleibt, einfach weil sie es wohl sonst nicht machen würden. Ist doch auch vollkommen legitim, ein Hersteller/Händler soll und muss schließlich Gewinn machen.

ich stelle nur den vermutungen von leuten, die auch nichts wissen,
(nur glauben) meine vermutungen gegenüber.

Ich habe wie bereits gesagt noch keine Bach-Gitarre gespielt, deshalb enthalte ich mich einer Bewertung. Ich weiß aber um die Preise von gutem Holz, Hardware und Pickups, und kann deshalb ziemlich genau vorhersagen das irgendwo gespart werden muss. Denn das gespart werden muss, ist keine Vermutung sondern eine Tatsache. Ich kann in eine 200 Euro Gitarre nicht über 500 Euro Material verbauen. Ich kann aber aus 100 Euro Materialkosten das in gewissen Grenzen bestmögliche Herstellen, und dann ein wirklich ordentliches Instrument herstellen. Ob Bach das gelingt, darüber scheiden sich hier ja scheinbar die Geister.

dass du dich ausklinkst bleibt dir natürlich unbenommen! ob das jetzt
besser für dich ist will und kann ich dir allerdings nicht sagen.

eine Diskussion die ohne Grundlage geführt wird, halte ich halt für nur bedingt lesenswert.

Wenn die eine Seite behauptet das wäre alles der größte Schrott, und man würde nur bei renomierten Marken wie Squier und Epiphone Top Qualität für kleines Geld bekommen, und die andere Seite behauptet für ganz kleines Geld hääten sie 9 der hervorragendsten Instrumente erhalten, habe ich das Gefühl das beide Seiten nur Stur ihre Position vertreten wollen und es einfach an Objektivität mangelt.

Ich werde gerne mal bei Gelegenheit eine Bach anspielen, vielleicht ist das ja wirklich ein Geheimtip auf auf dem Billigsektor.

 

[ArKay]

Hi,
kann es vielleicht sein, dass es 2 unterschiedliche Hersteller mit Namen "Bach" gibt?
Mal im Ernst, möglicherweise werden die unterschiedlichen Gitarrenmodelle auch völlig unabhängig voneinander an verschiedenen Stätten produziert, mit dann auch unterschiedlichen Qulitätsmerkmalen???
Fakt ist auch, dass einige der Gitarren (wahrscheinlich von Anfängern) bestellt,
und total vermurkst wieder fristgerecht zurückgeschickt wurden. Und da der Vertrieb der Bach-Gitarren offensichtlich in einigen Fällen gepennt hat bzw. nicht in der Lage war die Fehler und "Verschlimmbasteleien" zu erkennen und zu beheben, konnte es wohl zu solchen bösen Überraschungen beim nächsten Kunden kommen.
Das ist natürlich keine Entschuldigung, könnte aber eine Erklärung sein.

Möglich ist das alles, das weiss ich nicht. Zu der Zeit meiner RS Kopie (April '06) hatten sie auch nur ein paar Modelle im Angebot. Dieses Modell gibt's immer noch, allerdings nun auch mit transparent-roter Lackierung und Binding.

 

[ArKay]

nee, das sollte man wirklich nicht. da kann kein spaß beim spielen auf-
kommen, und darauf kommt es ja an! das ist aber ne subjektive kiste
(der eine mag dicke frauen, der andere nicht), die man nicht auf andere
übertragen kann.
vielleicht hab ich mit meinen bach-gitarren glück gehabt, es könnte aber
auch an meiner positiven einstellung der marke gegenüber liegen. rostige
saiten wechseln, trussrod einstellen und fretboard ölen, etc. macht mir
sogar spaß, und ein kratzender poti ist auch schnell gewechselt. ich
muss aber auch die chance haben, kleine macken zu richten. die g-saite
hab ich bei meiner aria nie in den griff bekommen, und gegen den
schichtholzbody konnte ich auch nichts machen.
das ist es aber, was mich bei bach überzeugt: die teile sind massiv, und
die bünde sind sehr gut gesetzt. vieles andere ist halt geschmachsache.

Einstellen muss man in der Preisregion fast immer, das gehört dazu. Solange eine Gitarre vernünftig gebaut ist (heisst guter Body & guter Hals), bin ich zufrieden. Die Hardware & Pickups kann man austauschen, gegen einen verbauten Body kann man aber leider nichts machen, das ist dann auch keine Sache der persönlichen Einstellung. Ich wollte eine RS Kopie, sonst hätte ich sie mir nicht gekauft. Die Specs waren, abgesehen von dem Lic. Floyd Rose, auch gut, nur leider haperte es dicke an der Ausführung.

Ich modde selber gerne, hab mir gerade erst eine Squier '51 zum Totalumbau gekauft, daran liegt's auch nicht.

Und das sind meine 1986 Aria's (fand die erste so gut, daß ich bei der 2. wieder zugeschlagen habe). Kein Pressholz, einmal für €140 und einmal für €103. Man muss halt recherchieren und schauen, was gut ist. Und dafür braucht man dann auch die negativen Erfahrungen.

 

[emanon]

...
Ich habe wie bereits gesagt noch keine Bach-Gitarre gespielt, deshalb enthalte ich mich einer Bewertung. Ich weiß aber um die Preise von gutem Holz, Hardware und Pickups, und kann deshalb ziemlich genau vorhersagen das irgendwo gespart werden muss. Denn das gespart werden muss, ist keine Vermutung sondern eine Tatsache. Ich kann in eine 200 Euro Gitarre nicht über 500 Euro Material verbauen. Ich kann aber aus 100 Euro Materialkosten das in gewissen Grenzen bestmögliche Herstellen, und dann ein wirklich ordentliches Instrument herstellen. Ob Bach das gelingt, darüber scheiden sich hier ja scheinbar die Geister.
eine Diskussion die ohne Grundlage geführt wird, halte ich halt für nur bedingt lesenswert.

hi, wary!

is klar, du hast recht, und ich eben nicht. ich habe zwar gedacht, so ein
einteiliger mahagoni-body wäre ein zeichen für qualität, aber was nicht
sein kann, kann nicht sein. da braucht man so eine "möhre" garnicht erst
probe spielen, sondern kann ruhig vorher sein urteil abgeben.

sorry noch mal für den sinnlosen versuch dich zu überzeugen.

-----

hi, arkay!

deine arias sehen wirklich geil aus! die hätte ich nat. für den kurs auch
genommen. es gibt scheinbar immer "so'ne und solche" gitarren, ob nun bei
bach, aria oder gibson (ich meine sogar diese teile, die so alt wie ich sind).

ich modde auch gerne, in meine lieblings-gitarre (vor bach) hab' ich einen
billigen double rail eingebaut (25$ in kanada, trotzdem gut), aber davor
den motherbucker (kent armstrong) zu implantieren graust mir dann doch.
ich hab noch keinen plan, wie ich die 10 anschluss-drähte mit einem switch
und einem poti bändigen soll. an diesem "traum"-teil (subjektive meinung)
mussten sich meine bach-gitarren messen. ausser bei high gain sind meine
beiden blonden bach-paulas der charvette im sound überlegen, deshalb
rühre ich hier so leidenschaftlich die webetrommel für bach. hätte ich deine
erfahrungen gemacht, würde ich das bestimmt nicht tun!