Presonus Studiolive 24R - Bootzeit und Zustand nach dem Einschalten

[Mfk0815]

also ich hatte mal zwischendurch einiges mit dem Vorgänger zu tun und bin dadurch von Presonus restlos geheilt. Und so wie ich die Bude kenne, ist das neue ein Facelift vom Vorgänger mit ein paar kleinen Verbesserungen. Aber so wirklich einen großen Sprung erwarte ich mir nicht von dem Teil.
Ich jedenfalls bin froh, nicht mehr damit arbeiten zu müssen, zumal ja mit dem WING Rack oder SQ Rack alternative Geräte bestehen, die sicherlich um einiges besser sind als das Presonus. Ob die grundsätzlich den Anforderungen gerecht werden, kann ich nicht sagen. aber von der Engine an sich, die dahinter steckt, sind das Behringer* und das A&H um Klassen besser aufgestellt.

 

[banjogit]

Das Behringer* Wing Rack hatte ich auch schon in Betracht gezogen, aber es stört mich schon mal per se, dass bei Eingabe deren URL bei mir (zumindest im Moment) nur eine weiße Seite erscheint, und ich auch sonst nirgends einen komplette Anleitung im pdf Format finden konnte.

Empower Tribe

Professional Sound for Everyone

behringer.com

Beim Presonus hingegen ist mir das mit einem Klick sofort gelungen.

Aber nun zum Technischen:

Den großen Vorteil beim Presonus sehe ich darin, dass er neben den beiden XLR-Main Outputs noch über 16 weitere Klinkenausgänge verfügt, auf welche man (neben dem Main Mix) z.B. auch acht weitere unterschiedliche Stereo-Mixe fürs Inear-Monitoring legen könnte.

Das Wing Rack hingegen besitzt 8 XLR Outpus, von denen ich schon mal zwei für den Main Mix reservieren müsste, bleiben also nur noch 6 fürs Inear-Monitoring übrig (= 3 Stereo-Mixe). Wir sind aber fünf Musiker! Auf der Rückseite befinden zwar zusätzlich noch 4 Stereo-Kopfhörerklinkenausgänge, diese sind aber (so wie ich es verstanden habe) lediglich parallel zu den XLR Ausgängen verdrahtet, bieten also nicht die Möglichkeit weitere Stereo-Mixe auszugeben. Sollte ich mich in diesem Punkt irren, dann korrigiert mich bitte.

Zur Verdeutlichung hier ein Screenshot von der Wing Rückseite:

Und hier die Presonus Rückseite:

Wobei der grüne Rahmen jeweils für den Main Mix steht, und die roten Rahmen für die Ausgänge zum Inear-Monitoring.

 

[Mfk0815]

dass bei Eingabe deren URL bei mir (zumindest im Moment) nur eine weiße Seite erscheint

Ja, die haben der Webpräsenz eine Update verpasst, dass aber so was von in die Hose gegangen ist.
Aktuell geht die mal, dann wieder nicht. Wenn du ein englisches Manual haben willst, kann ich dir die letzte verfügbare Version zukommen lassen.

Zum Thema Anschlüsse
Ja, das WING Rack hat nur acht (Mono) Ausgänge, die vier Kopfhörer Ausgänge sind parallel zu den XLR ausgelegt. Das hätten die auch besser hin bekommen können, das stimmt. BTW: der Kopfhörer Ausgang an der Front ist frei belegt bar, das ist nicht zwingend der Abhör Bus drauf. Aber mit einer Midas DN48-16-O* kannst du dir 16 XLR-Ausgänge nachrüsten, oder du nimmst eine DN4888 *mit acht (Line) Ein- und acht Ausgängen Dann bist du in etwa bei den Anschlüssen von dem Presonus Pult. Und das kostet in Summe weniger als das Presonus 32er Teil
Ok, jetzt hast du das Problem bei der WING Variante, dass es doch deutlich mehr Platz braucht, mit insgesamt 5 HE. Auch das kann man ja bemängeln, genauso wie dass die Anschlüsse am WING alle hinten sind.
Aber, und das ist für mich zumindest das Kriterium schlechthin. Das Presonus ist verglichen mit dem WING halt sehr rückständig als Engine. Es ist wie wenn du einen Zweier Golf (Presonus) mit einem A8 (WING) vergleichen würdest. Ich hab mit dem WING jetzt schon einiges gemacht und es ist sehr vielseitig und absolut zuverlässig. Seit der V3 der Firmware steht mein dLive meist daheim rum, so lange ich nicht wirklich viele Kanäle verwalten muss.
Während ich beim WING, wenn ich mir denke, das oder jenes wäre cool wenn ich jetzt machen könnte, nach etwas Suche eine geeignete Lösung finde habe ich beim Presonus (mit dem ich eben auch schon öfters zu tun hatte) selbst bei einfachen Aufgaben immer wieder feststellen müssen, dass das so nicht vorgesehen ist. Und das nervt mich. Dazu kommt dass es eben schon unzuverlässig ist. mal geht die PC Anbindung, mal nicht. Das selbe mit Stageboxen oder anderer AVB Verbindungen. Erweiterungen wie Dante oder Waves? geht nicht. willst du mit AVB ein Netzwerk aufbauen, mehrere Pulte verbinden und auch noch Stageboxen dazu hängen, dann braucht es schnell einen AVB Fähigen Switch, das WING hat drei AES50 Anschüsse und Dante/Waves, womit man schnell auch komplexere Systeme bauen kann. SD Recording, ja bei WING geht Multitrack, beim SL 32 R nur stereo.
Das nur so einige Dinger, die mich am Presonus stören, da brauche ich nicht über 48 (Stereo-) Eingangskanäle, 16+4+8 (Stereo-)Busse (Wobei da Bus-Zu-Bus und Eingang zu Matrix Routings möglich sind) reden. Usw usf.
Das Ding ist echt super gelungen, da verzeih ich denen, dass aktuell die Website nicht funktioniert. Besser das Produkt taugt was.

 

[banjogit]

@Mfk0815 Vielen Dank für die umfangreiche und aufkärende Rückmeldung!
Über Probleme bei der PC Anbindung mit dem Presonus hatte ich ja bereits in meinem Post #3 geklagt. Wenn die neue SE-Version dbzgl. nicht besser ist, wäre das für mich ein Ausschlusskriterium. Dass beim Presonus nur Stereo- und kein Multitrackrecording möglich ist, war mir ebenfalls nicht bewusst. Danke für diesen Hinweis.
Mir fällt gerade noch ein weiteres vorteilhaftes Features beim WING auf - es hat MIDI Schnittstellen. Diese fehlen beim Presonus.
Danke auch für die Verlinkungen zu den Midas-Geräten. Wenn mit denen problemlos eine Erweiterung der I/O-Kanäle möglich ist - umso besser.

In der Tat sind die 5 HE beim Wing für mich nicht optimal, aber da lässt sich wahrscheinlich eine Lösung finden. Das Touch-Display ist für mich überflüssig, ich würde eh alles nur in der Software bedienen. Dass die Anschlüsse beim Wing nur rückseitig sind, ist ebenfalls nicht optimal, und dass sie bei den erwähnten Midas-Erweiterungsgeräten nur frontseitig sind, ist ebenfalls doof.
Was hat das Wing Rack denn für eine Boot-Zeit bis es einsatzbereit ist?

Ich überlege erstmal weiter, bzw. werde testen müssen....

 

[Mfk0815]

Was hat das Wing Rack denn für eine Boot-Zeit bis es einsatzbereit ist?

alle WING Modelle starten in ca 8 Sekunden.

In der Tat sind die 5 HE beim Wing für mich nicht optimal, aber da lässt sich wahrscheinlich eine Lösung finden.

Ich hoffe ja noch immer, dass irgendwann eine Core Version raus kommt, ähnlich dem X32 Core bzw M32C mit sagen wir zwei HE, dem ganzen digitalen IO Zeug und vorne sowie hinten je zwei Ein- und Ausgänge. Eventuell vorne mit 4-6 Kopfhörer Ausgängen, die extra geroutet werden können und nicht wie beim aktuellen Rack parallel zu den anderen analogen Ausgängen gehängt sind.

Das Touch-Display ist für mich überflüssig, ich würde eh alles nur in der Software bedienen.

Aber ein Backup, wenn mal das Netzwerk nicht so will, ist nicht das verkehrteste.

es hat MIDI Schnittstellen

ja, aber soweit ich das gelesen habe, ist das nicht mit einem MIDI Interface vergleichbar, das so übliche Audio Interfaces haben. Also ein 1:1 durchreichen der eingehenden MIDI Kommandos an den Computer per USB ist da afaik nicht möglich. Man kann aber einige der WING Funktionen per MIDI steuern.
Details finden sich hier z.B: https://behringer.world/wiki/doku.php?id=wing_midi_and_windows (das ist sowieso eine gute Quelle für Informationen, allerdings auf Englisch)

 

[banjogit]

alle WING Modelle starten in ca 8 Sekunden.

Das wäre für mich schnell genug, danke für die Info und die weiteren Hinweise

 

[Mfk0815]

dass bei Eingabe deren URL bei mir (zumindest im Moment) nur eine weiße Seite erscheint

die haben das inzwischen wohl wieder hin bekommen. Das (englische) Manual gibt es da auch zu finden, allerdings eigenartigerweise nur auf der Produkt-Seite des grauen Ur-WINGS

 

[banjogit]

Danke für den Tipp zur Anleitung!

Allerdings habe ich jetzt noch andere Bedenken: das Wing Rack scheint einen Lüfter zu besitzen, welcher in leisen Umgebungen stören könnte. Leider ist das bei mir im Probekeller / -studio der Fall. Denn dort würde ich es in erster Linie verwenden wollen. Und die großen Lüftungschlitze an den Seiten deuten leider auch darauf hin.

 

[Mfk0815]

das Wing Rack scheint einen Lüfter zu besitzen

Nicht "serienmäßig", man kann einen nachrüsten, wenn man das Gerät in relativ heißen Umgebungen betreibt. Nur das Compact und Fülle Eine kommen mit einem Lüfter daher.

Und die großen Lüftungschlitze an den Seiten deuten leider auch darauf hin.

Naja, da werkeln Chips drin, die schon etwas Strom ziehen, also auch Wärme entwickeln. Der sollte man zumindestens die Chance einräumen, entweichen zu können. Da sind Schlitze gar nicht Mal verkehrt, egal ob im Gerät ein "Mietauto" flackert oder nicht.

 

[banjogit]

Ok, also erstmal kein Lüfter. Das wär gut.

Noch eine Frage zum Aufnehmen:
Beim Wing Rack heißt es in der Thomann* Beschreibung:

Multitrack Record Ja
integ. Player/Rec via USB/SD stereo

Also doch kein Mulittrack sondern nur stereo bei SD-Recording?

Beim Presonus heißt es ebenfalls:
Multitrack Record Ja

Von SD-Recording steht beim Presonus erstmal nichts, aber in der Anleitung habe ich in der Tat gefunden, dass es nur stereo gehen soll.

Wo liegt also der Unterschied zwischen Mulitrack Record und SD-Recording?
Ich vermute beim Multitrack-Record spukt das Mischpult via USB die unterschiedlichen Audiokanäle aus, welchen dann mit einer DAW im PC/Laptop mitgeschnitten werden. SD-Recording hingegen erfolgt direkt innerhalb des Mixers, korrekt?

 

[Mfk0815]

In jedem WING ist eine WING-Live Erweiterungs-Karte drin. Die kann bis zu 64 Signale gleichzeitig (auf zwei Karten verteilt) aufnehmen. Das Ergebnis sind MultiTrack-WAV Files wobei jeder File 8/16/32 Spuren aufnimmt (je nach Config) und wenn die 4 GByte erreicht sind, wird nahtlos ein neuer File angelegt.
das sieht auf der SD Card dann so aus:

\X_LIVE wird immer angelegt, dann hat jede Recording Session einen eigenen File, hier 554171FB und darin die WAV-Dateien und in SE_LOG.BIN stehen Marker und so Zeug.

Mit einem Tool wie LiveSession von Behringer* kann man das ganze in Einzel-WAV Dateien verwandeln.

Aus den drei MultiTrack-WAV Dateien entstehen dann im konkreten Fall 16 Mono-WAV Dateien, es werden also je Mono Kanal die Daten aus den drei Ursprungsdateien zusammen gefügt.
An sich braucht man das aber nicht, denn moderne DAW können von sich aus die Daten zerlegen.

Also ja, das Ding kann auf SD Karten Mehrspur Mitschnitte machen. Overdubbing usw geht da aber nicht, es ist für mich gemacht, da ich damit schnell und unkompliziert Mitschnitte von Konzerten machen kann, die ich so mische. Sollte es komplexer im Studio werden, dann würde ich über das USB oder Dante Interface in einer DAW arbeiten.

Neben den Möglichkeiten via SD Karten Mehrspur Mitschnitte anzulegen gibt es dann noch die Möglichkeit per USB Stick Aafnahmen zu machen. Da kann man entweder 2 Spur oder 4 Spur Aufnahmen machen. Was dabei raus kommt bzw wie das alles am Ende funktioniert kann ich dir nicht sagen, da ich damit bisher nichts gemacht habe.
Hier kurz einige Screenshots aus WING-Edit.
Der USB Recorder

Das Ausgangs-Routing dazu

Hier wird der Main Mix PA Stereo aufgezeichnet. Man kann aber was auch immer man will aufzeichnen, das hängt vom Routing ab, aber eben nur maximal 4 Mono oder 2 Stereo Signale.
Hier ein Beispiel eines Mehrspur Mitschnitts eines Konzertes vom letzten Jahr auf einer SD Card

32 Spur Aufnahme mit jeder Menge Marker, das sind die einzelnen Songs, die gespielt wurden.

Ein gutes Feature kann das Teil auch, wenn man Virtuelle Soundchecks machen will. In den Settings vom SD Card Recorder kann man definieren, ob und wenn ja welches Kanal Routing für Record und Play benutzt werden soll. Das sieht so aus:

Dazu muss man wissen, dass jedem Kanal zwei Eingänge zugewiesen werden können, einer namens Main und einer namens Alt (für Alternate oder so).
So kann man beim Abspielen automatisch die Eingänge auf die SD Card umschalten und schon hört man die Aufnahme über die Kanäle. Kann man machen, muss man aber nicht.
Das Routing der Quellen zur Karte sieht in etwa gleich aus wie oben beim USB Recorder gezeigt, nur dass man halt maximal 64 Signale an die beiden Cards senden kann.

Man sieht nicht alles, aber hier habe ich die 32 Inputs von meiner DL32 jeweils auf die beiden SD Karten geroutet, Ausgang 33-64 ist gleich wie 1-32, womit ich auf beiden Karten auch mal das selbe aufnehmen kann, halt hintereinander. Aber bei meinen 256er Karten, di eich inzwischen benutze, geht mir nicht so schnell der Platz aus.

Das ganze ist jetzt, was man in Sachen Aufnahme direkt am WING machen kann. Aber das Ding ist auch ein 48x48 USB Audio Interface für einen Rechner und wenn man eine Dante oder WSG Modul Karte nachrüstet, dann hat man da auch nochmal 64x64 Signale Wege zu einem Computer, z.B per Waves Treiber oder Dante Virtual Sound Card.

Und mit der Behringer* SC-U kann man auch noch mal 32 Signale per StageConnect und USB in einen Rechner senden.
Ich hab auch noch eine Klark DN9630 Box, da kann man AES50 auf USB wandeln. Ist eine coole Sache, leider gibt es die aktuell nicht zu kaufen.

Also, man kann schon eine Menge Optionen für das Studio damit ausschöpfen. Natürlich geht das auch gleichzeitig. Also z.B Aufnahme am Computer per USB und zeitgleich einfach eine SD Card mit laufen lassen, die alles mit aufnimmt was passiert, einfach zur Ausfall Sicherung. Das klingt selbstverständlich, ist es aber nicht. das A&H SQ konnte das lange nicht, zeitgleich auf einem SQ-Drive (ähnlich wie die WING Live, aber mit USB Stick) und per USB auf einem Computer aufnehmen.