ESP-User-Thread (Electric Sound Products Gitarren)

[Cryin' Eagle]

Wo genau hab ich da den Denkfehler? Oder hat den etwa doch wer anderes hier? Didi, bist Du das?

Es gibt zwei Hauptprobleme:
1) Deine Aussagen sind auf versch. Threads verteilt. Im Laufe der Diskussionen fallen dann Floskeln wie Standard, Standard Custom, Custom und jeder meint damit etwas anderes.
2) Im Laufe der Diskussionen wird viel zu viel relativiert ohne vernünftige Fakten zu nennen. Logisch, wenn keine offiziellen Angaben dazu gemacht werden gibt es auch keine aber bei manchen Dingen reicht der normale Menschenverstand aus.

Wenn Du behauptest, dass ESP* in der Nicht-Custom-Produktion 2500 Gitarren im Jahr fertigen und der Custom Shop vielleicht auf 300 Instrumente kommt dann sind das Angaben auf die man reagieren muss. Die Rechnungen stimmen dann auch, man muss sie ja nur ein bisschen umstrukturieren. Ich habe hier nie behauptet 100%ig korrekte Angaben zu liefern, ich habe ausschließlich auf die versch. Szenarien reagiert.

---

2500 Instrumente im Jahr von einer Firma der Größenordnung ESP* erscheinen mir viel zu wenig. Das entspricht, selbst bei 200 Arbeitstagen "nur" 12,5 Gitarren am Tag. Damit wird der Markt im Leben nicht bedient.

300 Customs im Jahr von insgesamt 18 Gitarrenbauern (6 Custom Shops á 3 Gitarrenbauern) lassen den Rückschluss zu, dass ein Gitarrenbauer im Jahr 12 Gitarren baut. Das ist ein wirtschaftlicher Totalschaden!

Spätestens jetzt ist die Rechnung eindeutig auf die von Dir genannten Zahlen bezogen!
Das soll kein persönlicher Angriff gegen Dich sein, im Gegenteil - ich will einfach nur die Fakten geklärt haben. Könnten wir also bitte auf diesen konkreten Sachverhalt zu sprechen kommen? Entweder sind die Angaben falsch oder bei ESP* arbeiten die Mitarbeiter ehrenamtlich.

 

[scottph]

Es gibt zwei Hauptprobleme:
1) Deine Aussagen sind auf versch. Threads verteilt. Im Laufe der Diskussionen fallen dann Floskeln wie Standard, Standard Custom, Custom und jeder meint damit etwas anderes.
2) Im Laufe der Diskussionen wird viel zu viel relativiert ohne vernünftige Fakten zu nennen. Logisch, wenn keine offiziellen Angaben dazu gemacht werden gibt es auch keine aber bei manchen Dingen reicht der normale Menschenverstand aus.

Wenn Du behauptest, dass ESP in der Nicht-Custom-Produktion 2500 Gitarren im Jahr fertigen und der Custom Shop vielleicht auf 300 Instrumente kommt dann sind das Angaben auf die man reagieren muss. Die Rechnungen stimmen dann auch, man muss sie ja nur ein bisschen umstrukturieren. Ich habe hier nie behauptet 100%ig korrekte Angaben zu liefern, ich habe ausschließlich auf die versch. Szenarien reagiert.

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2500 Instrumente im Jahr von einer Firma der Größenordnung ESP erscheinen mir viel zu wenig. Das entspricht, selbst bei 200 Arbeitstagen "nur" 12,5 Gitarren am Tag. Damit wird der Markt im Leben nicht bedient.

300 Customs im Jahr von insgesamt 18 Gitarrenbauern (6 Custom Shops á 3 Gitarrenbauern) lassen den Rückschluss zu, dass ein Gitarrenbauer im Jahr 12 Gitarren baut. Das ist ein wirtschaftlicher Totalschaden!

Spätestens jetzt ist die Rechnung eindeutig auf die von Dir genannten Zahlen bezogen!
Das soll kein persönlicher Angriff gegen Dich sein, im Gegenteil - ich will einfach nur die Fakten geklärt haben. Könnten wir also bitte auf diesen konkreten Sachverhalt zu sprechen kommen? Entweder sind die Angaben falsch oder bei ESP arbeiten die Mitarbeiter ehrenamtlich.

Nochmal: Das sind nicht 2500 Gitarren die im Jahr 2006 gebaut wurden, sondern 2500 Gitarren die im Jahr 2006 verkauft wurden. Ich hatte das auch so gesagt.

Ich seh das auch nicht als Angriff von Dir. Ich kann nur nix gegen die Zahlen machen. Man wollte hier Infos haben und die hab ich geliefert. Klar kann es sein, dass die in den Customshops mehr Gitarren als 300 machen - das war auch von mir nur eine Hochrechnung bezogen auf wieviele Leute hier zB Standards haben und wieviele Customs haben.

 

[Sicmaggot08]

Was man noch ergänzen kann ist, dass Standard ESPs und CS ESPs (meines Wissens nach) in den selben Werkstätten gebaut werden. Es gibt also keine bauliche Trennung der Produktion. Bei den CS wird einfach mehr Zeit investiert und andere Materialen verwendet.

Was ich auch noch weis ist, dass es einige Senior Builder gibt, also Leute die schon viel Erfahrung haben im Gitarren bauen. Solche Leute bauen dann wahrscheinlich etwas aufwendigere und exklusivere Gitarren. Umgekehrt bauen aber auch die CS Leute Standard Gitarren wenn Zeit bleibt. Irgend jemand hier hat eine MII mit einer CS Seriennummer...weis leider gerade nicht den Namen.

 

[UncleReaper]

Nochmal: Das sind nicht 2500 Gitarren die im Jahr 2006 gebaut wurden, sondern 2500 Gitarren die im Jahr 2006 verkauft wurden. Ich hatte das auch so gesagt.

Hey!! Ist das wieder so ein Scott-schreibt-was-meint-aber-was-anderes-Fall ?

Was die Zahlen angeht, möchte ich öffentlich nicht konkreter werden als zu sagen, dass zB 2006 etwa 2500 Standard (inkl. Sig Series) Gitarren gebaut wurden

So läuft es ja schon die ganze Zeit.. Scott schreibt, andere reagieren..
aber Scott meint es ganz anders und hat es so nie geschrieben (obwohl
er es nachweislich doch hat..) alle anderen sind doof & können nicht lesen.

Ja man siehts oben schonwieder..

Oh man.. wer kann dich denn noch ernst nehmen ?

 

[Cryin' Eagle]

Nochmal: Das sind nicht 2500 Gitarren die im Jahr 2006 gebaut wurden, sondern 2500 Gitarren die im Jahr 2006 verkauft wurden. Ich hatte das auch so gesagt.

Ich weiß was du gesagt hast. Aber aus 2.500 gekauften Gitarren werden keine 10.000 in der Produktion. Ich denke, und jetzt sind wir wieder beim Schätzen, dass ESP* auf jeden Fall einen mit PRS* vergleichbaren Output hat. Das wären 50 Instrumente am Tag. Logisch, ich kann mich irren aber eine ESP Standard sehe ich auf jedem Bandcontest, in jedem Laden mehrfach, ...

Mir geht es in erster Linie darum, dass die Zahlen so mit großer Wahrscheinlichkeit nicht ganz stimmen. Dafür kannst Du nichts, das ist mir schon klar.
--> "Ich kann nur nix gegen die Zahlen machen."

Klar kann es sein, dass die in den Customshops mehr Gitarren als 300 machen - das war auch von mir nur eine Hochrechnung bezogen auf wieviele Leute hier zB Standards haben und wieviele Customs haben.

Der Custom-Output muss in meinen Augen bei weit über 1000 Gitarren / Jahr liegen.
Das ein "normaler" Custom KH-2 Body & Hals in 100%iger Handarbeit entsteht glaube ich ebenfalls erst, wenn ich es mit eigenen Augen gesehen habe. Das macht in meinen Augen gar keinen Sinn, die Fräse läuft sowieso irgendwo - man muss sie ja nur mit besserem Tonholz füttern.

Die "100%ige Serienproduktion" war von mir natürlich auch ein bisschen überspitzt dargestellt. Mir ist schon klar, dass spezielle Korpusformen, Halswünsche, Inlays & Co. zwangsläufig in Handarbeit entstehen müssen. (Nur das meine Aussagen nicht total falsch verstanden werden.)


Edit: Uncle hat es nochmal auf den Punkt gebracht. Es ist extrem schwer sich auf Deine Aussagen zu beziehen weil sie einer extremen Variation unterliegen oder am Ende anders verstanden werden sollen/müssen.

 

[scottph]

Was man noch ergänzen kann ist, dass Standard ESPs und CS ESPs (meines Wissens nach) in den selben Werkstätten gebaut werden. Es gibt also keine bauliche Trennung der Produktion. Bei den CS wird einfach mehr Zeit investiert und andere Materialen verwendet.

Was ich auch noch weis ist, dass es einige Senior Builder gibt, also Leute die schon viel Erfahrung haben im Gitarren bauen. Solche Leute bauen dann wahrscheinlich etwas aufwendigere und exklusivere Gitarren. Umgekehrt bauen aber auch die CS Leute Standard Gitarren wenn Zeit bleibt. Irgend jemand hier hat eine MII mit einer CS Seriennummer...weis leider gerade nicht den Namen.

Stimmt nur teilweise: Die drei Customshops T, K, und S, also Takada/Tokio, Kiso und Sado sinde mit den drei Werken für ESP Standards, Edwards, etc. zusammengeschlossen in einem räumlichen Sinn. Wenn Engpässe bei den Werken bestehen, dann übernehmen die Customshop Leute auch mal Produktionsgitarren in ihren Shops. Daher kommt es vor, dass Standard Series Gitarren manchmal den Prefix einer Custom haben.

Es gibt bei ESP gesamt einen einzigen Masterbuilder, also im japanischen Sinn einen Meister der Gitarrenbaukunst wenn man so will. Alle anderen sind nicht in diesem Rang, wobei die CS Jungs höher eingestuft sind als die Arbeiter in den Werken.

 

[Eggi]

lassen den Rückschluss zu, dass ein Gitarrenbauer im Jahr 12 Gitarren baut. Das ist ein wirtschaftlicher Totalschaden!

Ich hab leider keine Ahnung wie viel Kohle die jetzt mit so einem CS umsetzen.
Wirtschaftlicher Totalschaden würd ich aber mal nicht sagen.

Oliver Baron von Helliver Guitars baut z.B. etwa 25 Gitarren im Jahr, und kann da auch von leben. Und das wohlbemerkt im teuren Deutschland. Und Oliver baut ja nur Customs, hat also nicht noch andere Einnahmequellen.

Ich sehe den CS von ESP eher als Premium Abteilung, mit der vielleicht gar nicht viel Geld verdient wird. Das Geld verdient man sich mit den "normalen" Gitarren.

In unserer Firma ist das ähnlich. Bei manchen Teilen zahlen wir noch drauf. Wir bauen z.B. Filtersysteme für den Formel-1 Boliden von Nick Heidfeld. Das sind extrem kleine Stückzahlen, z.T. in aufwändiger Handarbeit gefertigt, und zusätzlich eine kostenintensive Endkontrolle, da absolut 0 Fehlerquote erwartet wird. So ähnlich stell ich mir das mit den Custom Shops der großen Gitarrenhersteller vor.

 

[scottph]

Hey!! Ist das wieder so ein Scott-schreibt-was-meint-aber-was-anderes-Fall ?



So läuft es ja schon die ganze Zeit.. Scott schreibt, andere reagieren..
aber Scott meint es ganz anders und hat es so nie geschrieben (obwohl
er es nachweislich doch hat..) alle anderen sind doof & können nicht lesen.

Ja man siehts oben schonwieder..

Oh man.. wer kann dich denn noch ernst nehmen ?

Oh sorry, ein kleiner Fehler, big deal. In einem Post danach hab ich auch klargestellt was ich gemeint habe, nur das hast Du gefliesendlich überlesen.
Nochmal: Das sind nicht 2500 Gitarren die im Jahr 2006 gebaut wurden, sondern 2500 Gitarren die im Jahr 2006 verkauft wurden.
Wenigstens geb ich relevante Infos zu ESP ab, Du stänkerst nur herum.

 

[UncleReaper]

Das ein "normaler" Custom KH-2 Body & Hals in 100%iger Handarbeit entsteht glaube ich ebenfalls erst, wenn ich es mit eigenen Augen gesehen habe. Das macht in meinen Augen gar keinen Sinn, die Fräse läuft sowieso irgendwo - man muss sie ja nur mit besserem Tonholz füttern.

Gleiches hat Scott vorher schonmal in anderen Threads behauptet.. Würde
alles nur durch Handarbeit und völlig ohne Maschinen (einschließlich Fräse)
entstehen und von ihm kamen ja aber auch schon Aussagen wie: Ja, eine
6A Decke bestimmt den Klang maßgeblich im Vergleich zu einer 2A Decke;
oder aktuelle ESP Modelle sind besser als die alten.. warum ? Weil diese
Maschinen heute genauer arbeiten.. Puhh.. Klar er wird gleich behaupten
sowas nie gesagt zu haben, aber den Gegenbeweis anzutreten und die
Postings nochmal rauszusuchen, darauf habe ich einfach keinen Bock..

Schaut euch seine Videos in YouTube an und entscheidet selbst,
ob er auf seinem derzeitigem Level überhaupt fähig ist große Klang-
unterschiede, geschweige denn Nuancen zu hören. Ich leite danach
gerne auch jedem eine eMail mit einem Soundsample weiter, dass
Scott angeblich gespielt hat (war übrigens gelogen) ...

Ich kann für mich nur sagen, dass es mir, wenn ich mir Postings
der "Koryphäe" dieses User-Threads anschaue, fast schon peinlich ist,
div. ESP Custom Shop Gitarren zu spielen/gespielt zu haben. Sorry...

Ernst nehmen kann ich ihn nicht.. und er zeigt mir auch immerwieder warum.

Wirtschaftlicher Toatalschaden würd ich aber mal nicht sagen.

Oliver Baron von Helliver Guitars baut z.B. etwa 25 Gitarren im Jahr, und kann da auch von leben. Und das wohlbemerkt im teuren Deutschland. Und Oliver baut ja nur Customs, hat also nicht noch andere Einnahmequellen.

Doch schon.. du musst es in Relation sehen.. Würde er 25 Gitarren im Jahr bauen
und dann aber noch ein Heer an Gitarrenbauern beschäftigen und müssten die alle
davon leben, dann gäbe es Helliver Guitars nach spätestens einem Jahr nicht mehr.

Wenn ESP, bei einem Haufen "Gitarrenbauern" im Jahr gerade mal einen Gitarren-
Output von 300 Stück hat, ist dies als wirtschaftlicher Totalschaden zu beschreiben.

 

[Cryin' Eagle]

Ich hab leider keine Ahnung wie viel Kohle die jetzt mit so einem CS umsetzen. Wirtschaftlicher Toatalschaden würd ich aber mal nicht sagen.

Oliver Baron von Helliver Guitars baut z.B. etwa 25 Gitarren im Jahr, und kann da auch von leben. Und das wohlbemerkt im teuren Deutschland. Und Oliver baut ja nur Customs, hat also nicht noch andere Einnahmequellen.

Doch er macht Reparaturen wenn mich nicht alles täuscht, außerdem Servicearbeiten.

Im Prinzip gebe ich dir auf jeden Fall Recht, so ein Custom Shop muss nicht unbedingt dicke Gewinne einfahren aber der ESP Custom Shop ist definitiv ausgelastet. ~20 Mitarbeiter sind es mindestens und alleine daraus resultieren dann min. 800 Instrumente. Die Quantität "kleiner Gitarrenbauer" wird ESP im "Team" hoffentlich erreichen.

 

[scottph]

Ich hab leider keine Ahnung wie viel Kohle die jetzt mit so einem CS umsetzen.
Wirtschaftlicher Totalschaden würd ich aber mal nicht sagen.

Oliver Baron von Helliver Guitars baut z.B. etwa 25 Gitarren im Jahr, und kann da auch von leben. Und das wohlbemerkt im teuren Deutschland. Und Oliver baut ja nur Customs, hat also nicht noch andere Einnahmequellen.

Ich sehe den CS von ESP eher als Premium Abteilung, mit der vielleicht gar nicht viel Geld verdient wird. Das Geld verdient man sich mit den "normalen" Gitarren.

In unserer Firma ist das ähnlich. Bei manchen Teilen zahlen wir noch drauf. Wir bauen z.B. Filtersysteme für den Formel-1 Boliden von Nick Heidfeld. Das sind extrem kleine Stückzahlen, z.T. in aufwändiger Handarbeit gefertigt, und zusätzlich eine kostenintensive Endkontrolle, da absolut 0 Fehlerquote erwartet wird. So ähnlich stell ich mir das mit den Custom Shops der großen Gitarrenhersteller vor.

Das finde ich auch. Ken Lawrence hat bisher etwa 200 Gitarren (Bässe mal außen vor) gebaut und ich denke der Mann kann gut davon leben.
Eine ESP Custom kostet auch nicht immer "nur" 3500.- Euro. Viele dieser Gitarren, die man auch in der Gallerie sehen kann, kosten viel eher um die 10.000.- Euro - somit ist ein Output von 300 Gitarren im Jahr vielleicht doch realistisch, oder?
Ganz klar ist, dass auch ESP mit der Masse das Geld macht und nicht mit der Klasse - wie bei jeder anderen Firma auch. Premiumkunden geben der Firma halt eine gute Aussenwirkung wodurch "kleinere Fische" an Land gezogen werden.

 

[scottph]

Schaut euch seine Videos in YouTube an und entscheidet selbst,
ob er auf seinem derzeitigem Level überhaupt fähig ist große Klang-
unterschiede, geschweige denn Nuancen zu hören. Ich leite danach
gerne auch jedem eine eMail mit einem Soundsample weiter, dass
Scott angeblich gespielt hat (war übrigens gelogen) ...

Das ist ja wohl die größte Frechheit die Du bis jetzt gebracht hast. Sowas von unterste Schublade und in den Raum gestellt ohne irgend einen Beweis dafür zu haben. Wow...ich bin echt betroffen von dieser Niveaulosigkeit.

 

[Cryin' Eagle]

Das finde ich auch. Ken Lawrence hat bisher etwa 200 Gitarren (Bässe mal außen vor) gebaut und ich denke der Mann kann gut davon leben.
Eine ESP Custom kostet auch nicht immer "nur" 3500.- Euro. Viele dieser Gitarren, die man auch in der Gallerie sehen kann, kosten viel eher um die 10.000.- Euro - somit ist ein Output von 300 Gitarren im Jahr vielleicht doch realistisch, oder?
Ganz klar ist, dass auch ESP mit der Masse das Geld macht und nicht mit der Klasse - wie bei jeder anderen Firma auch. Premiumkunden geben der Firma halt eine gute Aussenwirkung wodurch "kleinere Fische" an Land gezogen werden.

Ist Ken nicht eigentlich Bassbauer und dann lässt man die Bässe mal so eben außen vor?

200 Gitarren von Ken bedeuten knapp 30 Jahre Arbeit für einen ESP-Custom-Shop-Mitarbeiter - das wollen wir mal nicht vergessen
[/ironie]


Mit Ernst:
Ich kann die Beiträge von Uncle zum absoluten Großteil nur unterschreiben. Mir kommt es hier so langsam vor wie in den Terraristik-Foren. Hier ziehen sich seit einiger Zeit anerkannte Experten aus dem Geschehen zurück weil nur noch die User ernst genommen werden, die möglichst viele und v.a. seltene Arten haben. Ahnung vom Tier und der artgerechten Haltung? Oft Fehlanzeige.

 

[scottph]

Klar sollte man die Bässe nicht außer acht lassen, wobei ich glaube das er seit Hetfield mehr Geld (und zwar deutlich mehr) mit den Explorern verdient.

 

[Rising_Hate]

Schaut euch seine Videos in YouTube an und entscheidet selbst,
ob er auf seinem derzeitigem Level überhaupt fähig ist große Klang-
unterschiede, geschweige denn Nuancen zu hören. Ich leite danach
gerne auch jedem eine eMail mit einem Soundsample weiter, dass
Scott angeblich gespielt hat (war übrigens gelogen) ...

eig. will ich mir hier nicht einklincken, weils langsam lächerlich wird......aber es gibt auf youtube sogar schon ein video, dass scottph verarscht :screwy: is ja krass was des für wellen schlägt.

 

[edeltoaster]

Mit Ernst:
Ich kann die Beiträge von Uncle zum absoluten Großteil nur unterschreiben. Mir kommt es hier so langsam vor wie in den Terraristik-Foren. Hier ziehen sich seit einiger Zeit anerkannte Experten aus dem Geschehen zurück weil nur noch die User ernst genommen werden, die möglichst viele und v.a. seltene Arten haben. Ahnung vom Tier und der artgerechten Haltung? Oft Fehlanzeige.

sehr sehr wahr!
am schlimmsten leider im amp-bereich;da hab ich noch weniger bock was zu posten. (zugegebenermaßen war's auch schon länger nicht mehr produktiv,zu was auch....)

 

[psywaltz]

Schaut euch seine Videos in YouTube an und entscheidet selbst,
ob er auf seinem derzeitigem Level überhaupt fähig ist große Klang-
unterschiede, geschweige denn Nuancen zu hören.

ich erlaube mir echt kein urteil über andere gitarristen, jeder sollte sich so viele gitarren kaufen wie er mag...aber jetzt sehe ich scott natürlich in einem etwas anderem licht!!!!!!

scott: warum postet du sowas?

aber was solls: mein 80jähriger Onkel hat zwei ferarri in der garage stehen. darüber sollte man nicht urteilen, aber jetzt bezweifle ich natürlich viel aussagen, die scott bezüglich des holzes gemacht hat, weil er rein erfahrungsgemäß das nicht hören/beurteilen kann.

aber er hat ne beachtliche sammlung an customgeräte! hut ab!

 

[Cryin' Eagle]

Klar sollte man die Bässe nicht außer acht lassen, wobei ich glaube das er seit Hetfield mehr Geld (und zwar deutlich mehr) mit den Explorern verdient.

Er hat sowieso sehr ordentliche Preise. Ich würde mir nie eine Ken Lawrence bauen lassen.
Durch den Promistatus über James kann der Typ garantiert vom Explorerbau leben, davon kann man zumindest ausgehen.

 

[Cryin' Eagle]

Sorry aber dieses User-Bashing muss auch nicht sein. Wir können uns auch gleich darüber aufregen, dass 80 Jährige Mercedes fahren - das ist tatsächlich niveaulos. Der Kommentar von Uncle stimmt im Prinzip schon aber wer sein Geld legal verdient darf damit machen was er will. Selbst wenn man kein Gitarrengott ist.

 

[StrangeDinner]

also langsam wird das thema hier ziemlich gefährlich, zumindest für meinen geldbeutel. ich bekomme echt irgendwie lust auf eine ESP aus dem CS*gggg*.ich glaube es war eine sehr schlechte idee, für einen so schwachen GAS kranken wie mich, hier bei einer disskusion mit zu machen.
jetzt geh ich mal duschen und danach schreibe ich noch etwas zum thema