Vocalstreff 10. Nov 2018 in München & Speckgürtel

[Silvieann]

mal die Canon EOS 200D in den Ring werfen. Gibt es aktuell bei Amazon für 450.- mit 18-55 mm Objektiv.

Von wann ist die denn? 2005 oder so?
Ich kann mich erinnern, dass ich mir 2007 eine 400D gekauft habe. Und recht bald danach gab es die 450D, dann die 500D und die 550D. Und ich hab gemaunzt, weil ich ja die 400D hatte, und die neueren einiges besser konnten. Alles inzwischen Asbach. 450 mit 18-55 mm Kit - viiiel zu teuer. 10 Jahre sind bei Technik eine Menge Zeit. Zumindest bei der Technik!

Es gibt mittlerweile viele sehr gute Kameras.
Und ich würde sagen, der Trend geht im Moment weg von der Spiegelreflex.
Nikon und Canon haben gerade eine neue spiegellose auf den Markt gebracht.
Im Markt der spiegellosen Systemkameras sind schon länger Sony, Fuji, Panasonic, Olympus. Fast jeder Nutzer schwört auf sein System, und ich vermute mal, die können alle gute Kameras herstellen.

Auch wenn viele Kameras heutzutage schon bei fast völliger Dunkelheit noch etwas aufnehmen können: Licht macht das Bild. Es wird also mehr rauschen, je dunkler es wird.
Die Sensorgröße macht auch einen Unterschied: Größerer Sensor geht üblicher Weise einher mit höherer Bildqualität.
Und dann kommt es darauf an, wofür man die Kamera einsetzen will.
Z.B. bei der Olympus kann man den Bildaufbau auf dem Display verfolgen, sehr gut für z.b. Lightpainting.
Panasonic kann sehr viele Bilder pro Sekunde aufzeichnen - da kann man dann das Beste draus aussuchen. Auch für 4K-Videoaufnahmen ist Panasonic zu empfehlen.
Sony hat wohl gute Vollformatsensoren.

Canon und Nikon sind schon sehr lange im Consumer-Spiegelreflex-Geschäft, da gibt es reichliche Auswahl an Kameras und Linsen, auch von Fremdherstellern wie Sigma und Tamron.

 

[Basselch]

Hallo,

...die EOS200D ist noch recht neu, wenn ich das erinnere, letztes Jahr 'rausgekommen. Warum Canon jetzt wieder unten anfängt mit der Zählerei, entzieht sich meiner Kenntnis

Viele Grüße
Klaus

 

[antipasti]

...die EOS200D ist noch recht neu

Denke auch, dass die Zahl nichts mit dem Release zu tun hat.

Die Freundin, von der ich oben sprach, hat ein EOS1100D, die vor sie sechs bis acht Jahren erstanden hat und die es nach meiner ersten Recherche jetzt nur noch auf dem Gebrauchtmarkt gibt.

 

[Silvieann]

Hallo,

...die EOS200D ist noch recht neu, wenn ich das erinnere, letztes Jahr 'rausgekommen. Warum Canon jetzt wieder unten anfängt mit der Zählerei, entzieht sich meiner Kenntnis

Viele Grüße
Klaus

Oh, danke für die Info, hab ich gar nicht mitbekommen ... dabei informieren die mich in der Regel sogar regelmäßig , weil ich doch auch mit Canon fotografiere.
Von letztem Jahr? Dann wird sie schon gut sein!
Ich dachte, das wären die Canon EOS M100 und danach M200, gerade einen Test der 200D angeschaut, scheint tatsächlich ordentlich zu sein, gutes Preis-Leistungs-Verhältnis. Also kann auf jeden Fall empfohlen werden.

 

[Basselch]

Hallo,

Also kann auf jeden Fall empfohlen werden.

...und Magic Lantern ist auch schon in der Portierung. Wem das nichts sagt: Magic Lantern ist sozusagen ein "Aufsatz" (open source) auf die serienmäßige Firmware und erweitert die Videokapazitäten zahlreicher Canon-Kameras Ich hab' das auch auf meiner EOS 600 D und bin begeistert.

Viele Grüße
Klaus

 

[cracked_copper]

...ich denke auch, dass die 200D schon ein ziemlich guter Tipp war. Ich würde nur den Body kaufen und statt des mittelmäßigen Kits mit gigantischer Serienstreuung (meines war nämlich nicht nur mittelmäßig, sondern richtig schlecht) 1-2 gebrauchte Objektive dazukaufen, die dem entsprechen, was du machen willst, @antipasti . Du solltest also kurz in dich gehen und überlegen, was du am häufigsten brauchst - also Supertele, Weitwinkel, Normalbrennweite (entspräche ungefähr dem, wie du ein Bild mit bloßen Auge siehst - auf einer Crop-Kamera - die 200D sollte eine solche sein - wären das ca. 28mm). Ich würde ja generell zu Festbrennweiten und nicht zu Supermegagigazoom raten, einfach, weil die um viel weniger Kohle in der Regel das viel bessere Bild liefern (da die Konstruktion auf eine fixe Brennweite optimiert ist).

Hab grad noch bisschen quergelesen und der Sucher scheint nicht so super zu sein, aber für eine Kamera der Preisklasse voll ok. Leicht ist sie auch (430g - meine wiegt ohne Objektiv 800g T_T)

 

[drowo]

Ich würde ja generell zu Festbrennweiten und nicht zu Supermegagigazoom raten

Da gebe ich dir recht, aber es hängt davon ab, wieviel Einfluß man auf die benötigte Brennweite hat. Wenn dir die Motive ungeplant über den Weg (und wieder davon) laufen (z.B. Urlaubsknipserei, Streetfotografie, etc) ist ein Zoom schon ein Segen. Mache ich dagegen Fotos wie Stillleben, Portraits, Architekturfotografie, etc. kann ich meist in Ruhe das Objektive mit der geeignetsten (Fest-) Brennweite wählen.

 

[cracked_copper]

Da gebe ich dir recht, aber es hängt davon ab, wieviel Einfluß man auf die benötigte Brennweite hat. Wenn dir die Motive ungeplant über den Weg (und wieder davon) laufen (z.B. Urlaubsknipserei, Streetfotografie, etc) ist ein Zoom schon ein Segen.

Klar, hängt natürlich davon ab, was man macht.
Aber deswegen ja die Frage nach den Motiven. Für mich klingt das nach Aufgabenstellungen, die man zu 80-90% mit Festbrennweiten oder kleinen Zooms abdecken kann.
Ich würde mich btw. beim Body auch nach gebrauchten umsehen; hab auf einem österreichischen Gebrauchtportal gerade beispielsweise eine 200D mit Garantie und Rechnung vom Mai um 400 Euro gesehen - das wäre zumindest für mich auf jeden Fall eine Überlegung wert (ich hab meine Kamera und ein Objektiv von dort, sowie diverse Handys, und bis auf einen Handy-Fehlkauf nix davon bis heute bereut) auch wegen Ressourcenblabla
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Streetfotografie

Ich finde, dass gerade bei Street, außer wenn du Menschen aus der Ferne auf die Pelle rücken willst, was ich eh immer ein bisschen als creepy empfinde, Festbrennweiten eine gute Gestaltungsübung sind. Aber das ist nun schon hart off topic im Offtopic
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Btw. gebraucht: bei Taschen würd ich da auf alle Fälle gebraucht schauen, die werden einem da teilweise nachgeworfen. Ich hab meinen Rucksack um glaub 30 Euro oder so damals gekauft.

 

[antipasti]

Ich habe mal ein bisschen recherchiert und denke, sie wird es werden. Danke an alle.

Für den Anfang werde ich mir ein Kit mit mittelmäßigem Objektiv holen. Nicht, weil ich @cracked_copper nicht vertraue. Sondern, weil ich die Defizite in der Praxis erst sehen, erleben muss, um zu wissen, was ich kompensieren muss. Im Moment hätte ich keinen Plan.

Leider ist das erwähnte amazon-Kit in der letzten halben Stunde 60 Euro teurer geworden ... aber streng genommen will ich eh nicht bei amazon kaufen.

hab auf einem österreichischen Gebrauchtportal gerade beispielsweise eine 200D mit Garantie und Rechnung vom Mai um 400 Euro gesehen

Der Body ist auch neu für unter 400 zu haben. bei "guter-kauf.com" sogar zum Tagespreis von 319, als Kit mit EF-S 18-55mm f / 4-5.6 IS STM für 389.

 

[cracked_copper]

Der Body kostet in der regel auch neu nur um die 400. bei "guter-kauf.com" sogar zum Tagespreis von 319, als Kit mit EF-S 18-55mm f / 4-5.6 IS STM für 389.

Wow. Auf amazon.de/at (oder so) gerade UVP 590, Preis bei 489. Der günstigste Preis im Vergleichsportal auch bei 495. Wir zahlen hier mal wieder Schluchtensch***-Trottelaufschlag oder wie?

 

[antipasti]

Wow. Auf amazon.de/at (oder so) gerade UVP 590, Preis bei 489. Wir zahlen hier mal wieder Schluchtensch***-Trottelaufschlag oder wie?

Es scheint sich gerade im Minutentakt zu ändern.

Jetzt gerade, wie du sagst: Gehäuse 489 - aber als Kit 503. Also 14 fürs Objektiv ... vor drei Stunden sah es noch anders aus. Da hat das Kit 444 gekostet und das Gehäuse knapp unter 400.

EDIT: gibt aber über idealo noch diverse Angebote fürs Kit um die 440.

 

[lil]

Festbrennweiten eine gute Gestaltungsübung sind

es gab, damals im Usenet, mal den sog. "Turnschuhzoom-Wettbewerb" (wobei "Wettbewerb" nur mangels einer besseren Vokabel benutzt wurde; Ranking gab es keines). Jeder Teilnehmer bestückte seine Kamera mit einem 12-Aufnahmen-Film und einer 50-mm-Festbrennweite und bekam eine Liste mit 12 Aufgaben (*), die an diesem "Wettbewerbs"-Tag fotografiert wurden. Also Beschränkung auf einen Schuss pro Aufgabe und eine Brennweite. Trotzdem oder gerade deshalb waren die Ergebnisse extrem unterschiedlich ...

* Aufgaben von sehr spezifisch, z.B. das Logo der xy-Bank an der Filiale Ecke m-/n-Straße bis zu sehr weit auslegbaren wie "Mutter mit Kind" oder so

 

[drowo]

Also 14 fürs Objektiv

Da kannst du nichts falsch machen, 14€ ist das Kitobjektiv allemal wert.

 

[Silvieann]

Da kannst du nichts falsch machen, 14€ ist das Kitobjektiv allemal wert.

Auf jeden Fall!
Und meins war damals auch gar nicht schlecht!

... aber Street ist derzeit ziemlich grauzonig. Würd ich fast nicht mehr machen. Bräuchtest von jeder erkennbaren Person eine vorherige schriftliche Einwilligung und mußt das Foto löschen, wenn diese Person das will. Schwierig.

 

[antipasti]

Da kannst du nichts falsch machen, 14€ ist das Kitobjektiv allemal wert.

Auf jeden Fall!

Nope. Das Kit gibt es wie gesagt auch schon ab 440 jenseits von Amazon. Oder für risikofreudige sogar für unter 400:

https://www.guterkauf.com.de/de_DE/...jektiv-slr-digitalkamera-geh-use-schwarz.html

(allerdings ein Asia-Shop mit sehr geteilten Kundenmeinungen)

... aber Street ist derzeit ziemlich grauzonig. Würd ich fast nicht mehr machen. Bräuchtest von jeder erkennbaren Person eine vorherige schriftliche Einwilligung und mußt das Foto löschen, wenn diese Person das will. Schwierig.

Ich fotografier eh nichts, was 'ne Meinung hat. Das habe ich mir als Redakteur für eine Vereinswebsite schon angewöhnt*. Nur Personen, die auf Bühnen stehen oder ne Rede halten etc.

* Dafür wäre zb so ein mittelmäßiges Zoom-Objektiv ganz gut geeignet. Ich muss manchmal auch auf Straßenfeste mit Live-Musik usw. Da ist oft ein gewisser Spielraum notwendig, um das Geschehen einzufangen. Auf exzellente Qualität wird aber weniger wert gelegt.

 

[cracked_copper]

Wenn du keinen schnellen (und leisen, für Video) Zoom brauchst, dann wär das alte 70-210 gebraucht einen Test wert. Kostet unter 100 Euro und ich fands nicht schlecht - das ist auf der 200D allerdings ziemlich lang (=nah dran) schon am unteren Ende, soll heißen, Innenraumfotografie wird schwierig. Stabilisator hat es keins, daher aus der Hand eher nur für gutes Licht zu gebrauchen: https://kenrockwell.com/canon/lenses/70-210mm.htm

Für die 200D wären sogar kleine Kratzer am Rand der Linse egal (muss man sich ansehen), weil durch den kleineren Bildsensor am Rand sozusagen was weggeschnitten wird (die alten Linsen sind für Vollformat entwickelt, die Canon 200D - eigentlich so ziemlich alle Consumer-DSLR von Canon - hat einen kleineren Sensor mit einem Crop-Faktor von 1,6).

 

[antipasti]

dann wär das alte 70-210 gebraucht einen Test wert.

Ist notiert. Der Plan war eh, mehrere zu haben. Und da mein Budget ja unterboten wurde, ist nach Weihnachten wieder Luft.

 

[Silvieann]

@antipasti, manchmal kann es sich auch lohnen, sich schon vorher in entsprechenden Foren anzumelden.
Zum einen gibt es da meist gute Tipps, zum anderen verkaufen da auch immer wieder Leute günstig ihre Ausrüstung.
Für Canon wäre das das dforum.de.

 

[antipasti]

@antipasti, manchmal kann es sich auch lohnen, sich schon vorher in entsprechenden Foren anzumelden.
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Danke für den Tipp ...

Mir ist das schon klar - aber da ich ja nun selbst seit 13 Jahren (auch kaufberatend) in einem Forum aktiv bin, weiß ich auch, dass das mitunter ziemlich nerdig und überfachlich zugehen kann. Ich melde mich daher erst dann in einem Fachforum an, wenn ich mein Problem/meine Frage erkannt habe und formulieren kann. Ich setz mich also nicht hin und sage: Hallo Leute, empfiehlt mir mal ein paar geile Objektive.

Hier war das was anderes. Es kam so zufällig aus dem Off Topic heraus. Und ich glaube trotzdem, recht flott etwa das gefunden zu haben, was mir vorschwebte. Und zwar, ohne nach jeder Antwort eine Stunde Fachliteratur lesen zu müssen, um die Antwort zu verstehen.

EDIT: Die EOS200D ist auf dem Gebrauchtmarkt kaum günstiger zu kriegen als neu. Das Teil wurde erst letztes Jahr eingeführt und die meisten Frühkäufer haben noch 600-650 Euro bezahlt.

 

[Silvieann]

Ja klar, die EOS 200D würde ich auch neu kaufen. Aber bei Linsen ist das durchaus mal sinnvoll.