NAMM- und Musikmesse-Spekulationsthread 2014

[microbug]

Schade, ich war erst später bei EMC, so um 13Uhr, hab am Stand von Waldorf noch Leute getroffen.

Schmunzeln mußte ich ja bei der Broschüre zum Streichfett, die sah von der Farbe her fast so aus wie diese Aufklärungsbroschüren damals für den Unterricht in den 70ern

 

[.Jens]

Endlich gibts mal mal wieder ein richtiges Masterkeyboard mit dem K4 bzw. K5 mit 8 MIDI-Outs, 4 USBs, 8 Pedalen und 2 MIDI-Ins, anständiger Fatartastatur mit Aftertouch und keiner Wandwarze.

Nette Features, keine Frage! Ich frage mich nur: muss so ein Ding wirklich zweieinhalbtausend Steine kosten, wenn dann das Physis-Piano noch nicht mal mit drin ist? So wie ich das verstehe, gibt es für die 2.4k€ wirklich nur das Masterkeyboard...!?
Nicht, dass ich mich beschweren würde, dass jemand heutzutage noch eine ganze Kiste Midi- und Pedalanschlüsse an so eine Kiste schraubt (statt einfach nur ein iDock). Aber wenn Doepfer sowas für den halben Preis schafft, dann können ein paar mehr Midi-Buchsen (plus eine CPU, die etwas mehr kann als die im LMK vor 20 Jahren schon), 8 Klinkenbuchsen und ein bisschen Transistorlogik plus innenliegendes Netzteil diesen Preis nicht rechtfertigen. Oder übersehe ich da was entscheidendes? Ich meine, 8 Pedale und Midi zu verwalten, ist bis auf ein paar Cent nur Software - und zwar im großen und ganzen dieselbe wie bei einem kleineren Modell von vor 10 Jahren. Das Teure an so einem Ding ist die Mechanik - und wenn das auch "nur" Fatar ist, wo kommt dann dieser Preis her?
Und vor allem: was glauben die, in welchen Stückzahlen die sowas los werden? 8 unabhängige Midis braucht doch heute keiner mehr - mal abgesehen von denen, die das immer schon gebraucht haben und die seit Jahren mit ihrem Rack voll Kram unterwegs sind. Die haben aber in der Regel auch schon seit Urzeiten einen Miditemp oder ähnliches - eben etwas, was es zu den Hochzeiten von Midi-Burgen so gab.

 

[HammondToby]

Ne, die 2,4k gelten für die Version incl. Physis Engine, ohne kostet der Controller als Preisempfehlung 1500€ für 76 bzw. 1700€ für 88 Tasten. Ich denke, auf der Straße wird das doch noch etwas günstiger ausfallen.

Ich kann der Idee schon einiges abgewinnen, immerhin würde es in einigen Fällen den MIDI-Kanal-Abgleich ersparen und es hat einfach etwas für sich, wenn Z.B. ein Slider auf jeder Zone einen anderen CC senden kann. Für ein bestimmtes Set, das ich gerade mit dem Kurzweil steuere, wäre das eigentlich eine feine Zentrale, denn in dem Set brauche ich z.B. Die Engine des Kurzen nicht und die Hammermechanik würde mir da doch eher entgegen kommen. Außerdem: finde mal fürs Studio einen 88er Controller mit anständiger Tastatur und Aftertouch, ohne gleich eine große Workstation zu kaufen.

Grüße vom HammondToby

 

[DieterB]

Das Physis kommt ja hier https://www.musiker-board.de/digitalpiano-keys/562730-neues-kawai-mp11-unterwegs-2.html#post6916045 nicht so gut weg.
Habt ihr da andere Meinungen?

Und klingt das Streichfett wirklich so furchtbar wie in den YouTube Videos?

 

[DschoKeys]

Außerdem: finde mal fürs Studio einen 88er Controller mit anständiger Tastatur und Aftertouch, ohne gleich eine große Workstation zu kaufen

...und mit genügend physikalischen Controllern bzw. Anschlüssen für weitere Controller (acht MIDI-Ausgänge brauche ich jetzt auch nicht unbedingt). Das finde ich aber auch! Sowas gibt es im Moment fast überhaupt nicht auf dem Markt -zumindest nicht als 76er/88er Version. Übrigens erinnert mich die Anordnung der Bedienoberfläche (Slider, Buttons) sehr stark an die von Kurzweil.

Viele Grüße,

Jo

 

[HammondToby]

Das Physis kommt ja hier https://www.musiker-board.de/digitalpiano-keys/562730-neues-kawai-mp11-unterwegs-2.html#post6916045 nicht so gut weg.
Habt ihr da andere Meinungen?

Über die PA klang das Physis nicht so verkehrt, wie das über Studiomonitore klingt ist noch mal ein anderes Thema. Trotzdem würde ich in diesem Fall doch eher den Controller ohne Klangerzeugung vorziehen.

...und mit genügend physikalischen Controllern bzw. Anschlüssen für weitere Controller (acht MIDI-Ausgänge brauche ich jetzt auch nicht unbedingt). Das finde ich aber auch! Sowas gibt es im Moment fast überhaupt nicht auf dem Markt -zumindest nicht als 76er/88er Version. Übrigens erinnert mich die Anordnung der Bedienoberfläche (Slider, Buttons) sehr stark an die von Kurzweil.

Ich würde mal behaupten, dass Kurzweil weiß, warum sie diese Konfiguration seit 20 Jahren bauen Die MIDI-Ausgänge sind ein netter Bonus, würde ich sagen. Der Clou ist, dass man die Slider und Potis pro Setup in 4 Bänken umschalten kann, man hat also de facto die vierfache Anzahl an Handcontrollern und pro Setup 4 Scenes, die man umschalten kann, ohne das Setup zu wechseln

Grüße vom HammondToby

 

[Duplobaustein]

@Dieter B: das sind schon
sehr subjektive Meinungen. Für mich war das Physis Piano (nur das A Piano) extrem geil. Knapp hinter dem V Piano aber extrem spielbar und ein super A Piano Klang. Die Folientaster sind furchtbar und die restlichen Sounds auch eher.

 

[Leef]

Leef, ich glaub wir sind uns heute wahrscheinlich über den Weg gelaufen,

Da ich die Messe nicht besucht habe, eher unwahrscheinlich Eines fernen Tages bin ich aber auch mal dort, versprochen

 

[egonschmidt]

Den Egon würde ich nicht so ernst nehmen... von Preis-Leistung und so... bla blubb... (No offense, aber...)

Ja, Casio dürfte auf der Messe sein, zumindest beim Vertriebsstand... (Name grad nicht im Kopf).

RIBBONCONTROL -> NIX für ungut: doch DU erscheinst mir "wie der gnadenlose Besser - & Alles-Wisser" das noch gepaart mit permanentem Nörgeln und mit anderen unzufrieden sein (= selbstverliebter Narzist , ...

Nenn' mir doch mal ganz konkret: ein besseres Keyborad im Vergleich zum CASIO AT-3 (179,- ] für diesen Preis ??? -> ein herzliches Danke

sonst nimm Ich dich nicht mehr so ganz Ernst

 

[ribboncontrol]

Egon, seit der Geschichte mit dem iMac mitsamt 64 GB RAM, beim Händler, der nix davon wusste, und deiner Threadleichenfledderei vom letzten Dezember, muss ich bei solchen Behauptungen leider kontern. Ich bin mir nämlich nicht sicher, ob du den ganzen Unsinn, den du teilweise von dir gibst (inmitten von vielen lesenswerten Posts wohlgemerkt), wirklich selbst glaubst.

Das AT-3 Casio* mag im puncto Features alles in den Boden stampfen, wenn es so verarbeitet ist, wie es aussieht, möchte ich es nicht fallen lassen. Und da ist der Punkt. Das ist ein absoluter Billigheimer. Alleine schon "Piano-Style-Tasten"... ich kenn die Dinger. Absolute Beleidigung für die Finger. Ein Yamaha* PSR E443 kostet nur wenig mehr, kommt aber deutlich besser verarbeitet rüber.

Casio* haben ihre Stärken im Billigheimer-Segment und auf dem Homepiano-Markt durchaus eine Vorreiterrolle. So schlecht sind die Dinger nicht. Aber von einem unschlagbaren "Preis-Leistungs-Verhältnis" redet nur ein anspruchsloser Anfänger oder jemand, der keinen Wert auf Qualität legt.

 

[microbug]

@Jens: Die Stückzahlen sind der Knackpunkt, das scheint ein Boutiqueprodukt zu sein, welches in kleiner Serie aufgelegt wird und daher entsprechend kostet.

 

[Leef]

Habt ihr das schon entdeckt?

 

[Duplobaustein]

Ich frage mich bei diesen Instrumenten immer was jetzt genau der Vorteil ist.

 

[egonschmidt]

Egon, seit der Geschichte mit dem iMac mitsamt 64 GB RAM, beim Händler, der nix davon wusste, und deiner Threadleichenfledderei vom letzten Dezember, muss ich bei solchen Behauptungen leider kontern. Ich bin mir nämlich nicht sicher, ob du den ganzen Unsinn, den du teilweise von dir gibst (inmitten von vielen lesenswerten Posts wohlgemerkt), wirklich selbst glaubst.

Das AT-3 Casio mag im puncto Features alles in den Boden stampfen, wenn es so verarbeitet ist, wie es aussieht, möchte ich es nicht fallen lassen. Und da ist der Punkt. Das ist ein absoluter Billigheimer. Alleine schon "Piano-Style-Tasten"... ich kenn die Dinger. Absolute Beleidigung für die Finger. Ein Yamaha PSR E443 kostet nur wenig mehr, kommt aber deutlich besser verarbeitet rüber.

Casio haben ihre Stärken im Billigheimer-Segment und auf dem Homepiano-Markt durchaus eine Vorreiterrolle. So schlecht sind die Dinger nicht. Aber von einem unschlagbaren "Preis-Leistungs-Verhältnis" redet nur ein anspruchsloser Anfänger oder jemand, der keinen Wert auf Qualität legt.

***
1.) Frage nicht beantwortet: nenne mir ein besseres Keyboard für dieem Preis - Bitte - ganz konkret
(ein Famiöluenvater braucht ein Keyboard mit SD-Recording, MIX-In, .. für unter 200,- € was bestellen ????)
2.) APPLE & RAM: LOGO beantworted die kein Händler diese Frage - schon gar kein APPLE Händler - Spezifikation lesen - richtigen RAM bestellen - rein damit - testen - geht
(das habe ich gesagt und das ist auch soooooo - überprüfbar soooo - wenn Majestät es Nicht glauben, dann Poste Ich den System-Bericht))
3.) Leichenflederei ???
Ich habe einmal ( = 1 mal) versehentlich auf älteres Postings geantwortet - LOGO war auch noch neu hier, .. was ist so schlimm daran ?
habe es gelernt !
4.) so "glorreiche Besser- und Alles - Wisser" Wie Du sind es doch - die dem Forum schaden,
tut mir leid dass DICH der liebe Gott so unendlich schlau und wissend gemacht hat
- und mich
(nur in deinen Augen) halt weniger schlau und auch weniger Wissend, ..

dazu führen, dass sich engagierte Forums-Greenhorns gar nicht mehr einbringen, ..

- Ich greife keinen an,
- Ich unterstelle Keinem was,
- Ich lasse jeden in Ruhe,
- Ich antworte - da wo es mir sinnvoll erscheint und Ich was dazu weiss

(Sorry Ich weiss halt NICHT Ü B E R A L L was dazu wie "eure Majestät"
.. jeder nach seinen Möglichkeiten-

 

[ribboncontrol]

Ich gehe darauf nicht mehr ein. Nur soviel. Ich will dich nicht angreifen und sehe keinen Grund dazu, es aufgrund verschiedener Meinungsansichten weiterhin zu tun.

 

[.Jens]

Ne, die 2,4k gelten für die Version incl. Physis Engine, ohne kostet der Controller als Preisempfehlung 1500€ für 76 bzw. 1700€ für 88 Tasten. Ich denke, auf der Straße wird das doch noch etwas günstiger ausfallen.

OK, dann bin ich beruhigt. Und dann ist das auch wieder interessant Nicht für mich für die Bühne, weil ich schon die Regler an meinem LMK kaum noch anfasse, und weil ich gerne in der Höhe so eng wie möglich staple - da wären die Regler nur im Weg. Für Zuhause und/oder ein Rack-Setup kann ich mir das aber gut vorstellen.

@Jens: Die Stückzahlen sind der Knackpunkt, das scheint ein Boutiqueprodukt zu sein, welches in kleiner Serie aufgelegt wird und daher entsprechend kostet.

Die Frage stellt sich eigentlich ja nicht mehr, weil irgendwas um die 1.200...1.400 Straßenpreis sehr vernünftig sind. Ich war wie gesagt von ganz anderen Hausnummern ausgegangen. Aber selbst, wenn es so wäre: Das "Boutique"-Argument zieht eigentlich nicht. Doepfer produziert ja nun auch nicht riesen Mengen, und da steckt mit Sicherheit noch mehr Handarbeit drin als bei dem K4. Zudem werden weltweit von letzterem mit hoher Wahrscheinlichkeit einige mehr über die Theke gehen als von einem kleinen deutschen Hersteller, den in Japan oder den USA keiner kennt

 

[toeti]

Gibbon und Egon,

macht das bitte woanders aus. Dankeschön!

 

[microbug]

Zudem werden weltweit von letzterem mit hoher Wahrscheinlichkeit einige mehr über die Theke gehen als von einem kleinen deutschen Hersteller, den in Japan oder den USA keiner kennt

Täusch Dich da mal nicht, Doepfer ist weltweit bekannter, als Du denkst.

 

[Yocker]

Habt ihr das schon entdeckt?

Von der Idee ganz cool, nur sieht mir das verdächtig so aus als wenn man da nichts ertasten kann an den Feldern. Sieht schon so etwas komisch aus wie man sich das anscheinend umschnallt, aber dann noch die ganze Zeit draufschauen?

 

[.Jens]

Täusch Dich da mal nicht, Doepfer ist weltweit bekannter, als Du denkst.

Ja, das ist mir schon bewusst. Aber Viscount ist schon nochmal ne Nummer größer. Mir ging es darum, dass bei der Frage "Preis wegen Boutique" dann Dopfer definitiv auch schon Boutique ist (wobei der Begriff ja generell arg überstrapaziert wird).