Bald auch Röhrenverbot in der EU?

  • Ersteller Joachim1603
  • Erstellt am
...oder vielleicht kommt ja auch eine Abwrackprämie für alte Röhrverstärker, bei kauf eines energiesparenden Modelers! :D

...leider hat sich sechs Monate nachdem ich das hier schrieb:

Wenn es eine Abwrackprämie für Röhrenamps gäbe (bei Nachweis eines Neu erworbenen Digitalamp)
wüsste ich noch nicht mal welchen ich nehmen würde. Der bereits erwähnte DG 1000
ist ja nur noch auf dem Gebrauchmarkt erhältlich, und alle anderen sind von der Bedienung
her zum
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Ich brauch einen mit "echten" Potis, der mir den sofortigen Zugriff ermöglicht, deswegen
hab ich ja vor 8 Jahren meine ADA abgegeben und gegen den Soldano X99 getauscht.
Alles was mit/über EDIT Buttons läuft - geht gar nicht für mich. Pod hat echte knöpfe,
aber die zeigen mir nach einem Presetwechsel nicht die aktuelle Einstellung an, der V-Amp
würde gehen, klingt aber "topfig" - nicht meine Welt.
Axe scheidet deshalb für mich auch aus, vielleicht wirds ja mal eine überarbeitete Version
geben, bei der man direkten Zugriff und Sicht hat - aber im Moment: No way!
...nichts an meiner Haltung geändert.

:gruebel: Wird es bald NOS Glühbirnen bei eBay geben?

;)
 
Wenn ich dann in ein paar Jahren mal Glühbirnen kaufen geh steh ich vor einem Problem: Die sind ein bisschen schwerer zu verstecken als ein Beutelchen Gras.
 
...die gibt´s dann als Bausatz, als Glaskolben hält dann ne Pulle durchsichtigem Kurzen von der Tanke her :D

aber pst, bei mir gibt´s die original gefälschten 60W Birnen, genau nach damaligen Bauplänen gefertigt...handverdrahtet versteht sich, Qualität made in Germany - ein Vakuum eigens erzeugt mit einem qualitativ hochwertigen Strohhalm aus den USA!
 
So langsam aber sicher denk ich ernsthaft drüber nach mich nach irgendwo außerhalb der EU bzw außerhalb der verdammten Industriestaaten abzusetzen. Am besten in irgendeine Hippiekommune falls es noch welche gibt. Oder auf ne einsame Insel. Den Fakt, dass etwa 97% der Menschheit aus Idioten besteht kann ich nämlich langsam nicht mehr ertragen.

Unterschreibe ich auch so, die Aussage hätte auch von mir kommen können.
 
Unterschreibe ich auch so, die Aussage hätte auch von mir kommen können.


Lasst uns anfangen zu sammeln, wenn wir genug zusammen haben kaufen wir uns irgendwo ne schöne Insel und machen den ganz lieben Tag nur noch Musik!! :D:D;)
 
Und wir nennen uns dann "die restlichen 3%"? :D
 
Ich halte das Klagen darüber für totalen Bockmist. Erstmal dürft ihr ja gerne die Glühlampen, die ihr noch habt weiterbenutzen, bis sie kaputt sind. Und warum sollte man danach nicht die inzwischen minestens gleichwertigen Energiesparelampen kaufen, die einem auf lange Sicht auch noch Geld sparen? Dass das natürlich nicht alles ist und damit die Hauptverschwender noch immer weiter verschwenden dürfen ist natürlich klar. Aber nur mit kleinen Schritten kommt man ans Ziel. Warum also nicht antiquitierte Technik ersetzen? Und es ist nichts daran, was ich als "menschenverachtend" beschreiben würde.

Schöne Grüße
Nils
@ Klartext:
Gut, ich habe derweil mal selber etwas weiter recherchiert, um genug verlässliche Quellen zu finden, die meine Ansicht zu dem Thema bestätigen. Ich habe genügend Studien, Diagramme, Tests und Gegenüberstellungen gefunden, dass ich nun sehr eindeutig von der Richtigkeit der EU-Maßnahme überzeugt bin. Ohne würden wohl auch noch in 10 Jahren Leute Glühbirnen benutzen, die bis auf 4-5% der Energie hauptsächlich zweckentfremdete Heizmittel sind. Warte nach wie vor auf Quellen, die das Gegenteil belegen. Ob ein Verbot wirklich der perfekte Weg dahin ist, ist für mich das einzig diskutierbare an der Sache.

Der Rest deines Beitrags ist, ohne dir zu nahe treten zu wollen, die heute oft verbreitete Mischung aus Wirtschaftsliberalismus und Verdrossenheit gegenüber dem Status Quo der Politik. Nichts neues also.

Schöne Grüße
Nils

Also...
Energiesparlampen sind vom Licht her keineswegs ebenbürtig. Wer das sagt, sagt vermutlich auch, Margarine würde genauso schmecken wie Butter.
Im Wohnraum haben diese Lampen, und das sagen nahezu alle Experten, erstmal wenig Daseinsberechtigung. Ganz ungeachtet der ästhetischen Vergewaltigung.
Erstens absondern sie ein diskontinuierliches Lichtspektrum, was den Hormonhaushalt des Menschen durcheinanderbringt. Licht taugt nämlich normalerweise zu mehr als nur zum sehen.
Zweitens liegt die Strahlenbelastung (Elektrosmog) viel zu hoch, weit über dem Grenzwert für z.B. Röhrenbildschirmgeräte, der aus grauer Vorzeit stammt. Das macht den Einsatz in Kopfnähe (Nachttischlampe, Leselampe) sogar gesundheitsschädlich.
Drittens liegt die "volkswirtschaftliche" Energieeffizienz (Produktion - Nutzung - Entsorgung) ungefähr gleichauf mit der Glühlampe. Die Materialien können bei handelsüblichen Produkten nicht mal anständig recycelt werden - siehe dazu Öko Test, die ja normalerweise voll für sowas "umweltfreundliches" wie die ESL sein müßten. Der Quecksilberanteil ist natürlich bei Beschädigung der Lampe auch für den Konsumenten eine direkte Gesundheitsgefahr.
Viertens sind Energiesparlampen durch ihren langsamen Start völlig ungeeignet für Außenbeleuchtung, die durch Bewegungsmelder geschaltet wird, sowie Hausflure und Kellerräume, die kurzzeitig beleuchtet werden sollen.
Fünftens verringert sich durch häufiges ein- und ausschalten auch die Lebensdauer der Energiesparlampe, was zur Folge hat, daß man im Endeffekt so hohe Anschaffungskosten hat, daß man stattdessen auch ne billige Allgebrauchslampe kaufen könnte.

Und sechstens - damit zu guter Letzt - nutzt die EU das System des Emissionshandels. Das unbenötigte CO2 bei der Stromproduktion (durch den geringeren Stromverbrauch) wird also keineswegs eingespart, sondern als Verschmutzungsrecht weiterverkauft, um an anderer Stelle wieder in die Atmosphäre geblasen zu werden.

Ich bin keinesfalls ein Gegner des Stromsparens, ich tue das wo ich kann. Ich halte nur Licht für die falsche Ecke zum sparen, besonders bei all den bekannten Nachteilen.
Unter Berücksichtigung der genannten Nachteile kann die ESL sehr sinnvoll sein - z.B. für Straßenbeleuchtung oder eben an jenen Stellen, wo es auf Farbwiedergabe, menschliches Empfinden und geschmackvolle Beleuchtung nicht ankommt. (Tatsächlich gibt es für professionelle Zwecke wie diesen ja wesentlich effizientere Leuchtmittel, die einen besseren Farbwiedergabeindex aufweisen - z.B. Halogenmetalldampflampen).
Ich habe in meinem Zimmer fast nur Halogenglühlampen mit Energieeffizienzklasse C - das beste, was Glühlampen hergeben. Meine Küchenzeile ist sogar LED-beleuchtet - 5W Verbrauch.
Den Zwang zu effizienteren Leuchtmitteln mit den gleichen Eigenschaften (also in diesem Fall Halogenglühlampen - diese erreichen teilweise schon Effizienzklasse B!) halte ich für gar nicht mal verkehrt, wenn es einen Nutzen hätte.
Ich finde es daher wirklich schlimm, daß mir jetzt für meinen Wohnraum die (ziemlich effiziente!) matte Halogenbeleuchtung verwehrt wird. Ich fühle mich unter Energiesparlicht unwohl und mal ehrlich - klare Halogenlampen sind beißend hell, wenn man direkt reinschaut.
(Das Verbot von matten Leuchtmitteln ist meiner Meinung nach viel übler als das Verbot der 100W-Glühbirne, da es ja noch effiziente 70W- oder 105W-Halogenlampen gibt).

ps.: JA! Die Glühlampe strahlt viel Wärme ab, und nur 5% sichtbares Licht. (Auch nicht sichtbares Licht hat eine Wirkung auf den Körper), (was verschwiegen wird: Die effizientesten Leuchtmittel der Welt erreichen keine 45%, Energiesparlampen kommen auf weniger als 23%). In meinem Wohnraum sorgt sie also als Wärmequelle für zusätzliche Heizung. 2/3 der Zeit ist das überhaupt kein Problem: Ich habe eine automatisch regulierte Heizung im Zimmer. Wenn die Glühlampen Wärme produzieren, fährt die Heizung zurück. Die Energie wird an anderer Stelle eingespart. Zentralheizungen (Öl, Gas, Holz) sind WESENTLICH uneffizienter als Glühlampen!

pps.: Sorry for Off-Topic! ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich bin entrüstet und ein wenig erbost!

Okay, mit dem Glühbirnenverbot hab´ ich mich letztendlich arrangiert., und hab´ aus der Not eine Tugend gemacht, alle Lampen abgeschafft, und in jedes Zimmer Röhrenamps ohne Gehäuse auf StandBy gestellt. Das sieht super aus, ist schön warm, lichttechnisch reicht´s und ich kann überall Lärm machen (mit ein paar gekoppelten A/B-Schaltern sogar ´ne Menge Lärm. Und jetzt wollen sie einem die Röhren auch noch wegnehmen :mad: Das ist nicht schön :bad:

Was bleibt dann noch? Kalte Transenamps, die schlimm aussehen und noch schlimmer klingen. Da bleibt einem nur noch die Flucht zum.............Akkordeon.......Arrrrrrrrrrgghhhhhhhhhh
 
Zweitens liegt die Strahlenbelastung (Elektrosmog) viel zu hoch, weit über dem Grenzwert für z.B. Röhrenbildschirmgeräte, der aus grauer Vorzeit stammt. Das macht den Einsatz in Kopfnähe (Nachttischlampe, Leselampe) sogar gesundheitsschädlich.

Das leidige Thema des so genannten "Elektrosmog". (Ich hasse dieses Wort.) Bis heute gibts keine verlässliche Studie die dein Argument belegt.

Ansonsten stimm ich dir in den meisten Punkten zu.
 
Ahoi,

Das leidige Thema des so genannten "Elektrosmog". (Ich hasse dieses Wort.) Bis heute gibts keine verlässliche Studie die dein Argument belegt.
Ansonsten stimm ich dir in den meisten Punkten zu.

+1
 
Sinnvoll hin oder her, Lobbygründe hin oder her. Aber die Lichtfarbe (die so und anders dem Tageslicht nicht entspricht) höher zu bewerten, als den Klimaschutz - dafür fällt mir nichtmal ein Wort ein.
 
Sinnvoll hin oder her, Lobbygründe hin oder her. Aber die Lichtfarbe (die so und anders dem Tageslicht nicht entspricht) höher zu bewerten, als den Klimaschutz - dafür fällt mir nichtmal ein Wort ein.

Naja haste mal so ne Energiesparlampe aufgemacht ?? weiste was da alles drin ist an Bauteilen ?? Und weiste was DA alles drin ist an Schadstoffen, die wiederum lustigerweise (besser heuchlerisch) in anderen Elektrogeräten wie Amps, usw verboten sind ??? (zbs Quecksilber und trotzdem steht RoHS Konform auf den Verpackungen ;))

Ist doch offensichtlich das es bei der ganzen Scheiße nicht mal Ansatzweise wirklich um Klimaschutz geht, das war nix als n Schnellschuss um Initiative vorzutäuschen, genau so wie immer. Um zu erkennen wie heuchlerisch das Ganze ist, schau dir doch nur mal den Ablasshandel der Inquisi.. öhm, sry ich meine den Emmissionshandel der EU an, die Umwelt und das Klima sind denen sowas von egal, da kannst du dir sicher sein das des dort keinen kümmert, da gets um Geld, Machterhalt und ganz ganz viel Idiotie...

Im ernst wer glaubt das bei solchen Aktionen der Klimaschutz im Vordergrund steht (vom zweifelhaften Nutzen des Ganzen mal ganz abgesehen) der glaubt auch das "Killerspiele" und "Marilyn Manson" dazu da sind um Amokläufer zu produzieren und die USA tatsächlich den Irak wegen unsichtbarer Massenvernichtungswaffen und weil es zur Befriedung der Welt beiträgt (ja das sehen wir ja) angegriffen haben...

Echt jetz da sitzen Leute in der Politik die wahren seid Jahren nicht mehr im Aldi einkaufen, bestimen aber wie gerade ne Banane oder Gurke sein darf, Leute die seid Jahren kein "normales" Einkommen mehr bekommen haben, aber bestimmen die Steuern und was zumutbar ist und was nicht, Leute die seid Jahren keine Angst um ihren Arbeitsplatz haben mussten, aber auch hier wieder vorschreiben was zumutbar ist und was nicht, Leute die nie soziale Hilfsangebote in anspruch nehmen müssen, nie Angst um ihre Rente haben müssen, nie das Risiko haben ihr Haus, oder ihre Häuser zu verlieren, usw, da sitzen Leute die einfach keine Ahnung haben und nur aus schöngerechneten Statistiken zehren um ihre meißst dümmlichen VErabschiedungen auf den Tisch zu bringen und abzunicken...
Echt jetz, das ist so als wollte n Blinder dem sehenden erklären (besser vorschreiben) wie grün, blau und rot aussieht (auszusehen haben).


Gruß Robi

PS: würde WIRKLICH der schutz des Klimas im Vordergrund stehen würden die zbs LED Lampen subventionieren, denn da bekommste mit 3-5W ne Lichtausbeute (und sogar n schönes warmes Licht) die du sonnst nur mit 50, 75W oder 100W Glühbirnen bekommst... Ganz davon abgesehen das die Herstellungskapazitäten erhöht werden müssen und so wahnsinnig viele Arbeitsplätze entstehen würden... Aber sooooooo wichtig ist dann der Klimaschutz auch wieder nicht, jedenfalls nicht solange man mit der Verschmutzung einfach mehr Geld in die eigene Brieftasche bekommt, abgesehen von diesen und jemem "Gefallen" wenn man das eine oder andere schwachsinnige Gesetz mit durchwinkt.
 
Das meinte ich mit meinem Nebensatz, auch ich finde derzeit LEDs am idealsten.
Das einzige, das ich für den Klimaschutz wirklich mit gutem Gewissen mache, ist, mich nicht fortzupflanzen.
 
PS: würde WIRKLICH der schutz des Klimas im Vordergrund stehen würden die zbs LED Lampen subventionieren, denn da bekommste mit 3-5W ne Lichtausbeute (und sogar n schönes warmes Licht) die du sonnst nur mit 50, 75W oder 100W Glühbirnen bekommst...

Hi Klartext..

ich hab mir letztens mal so ne LED-Glühbirne zugelegt, aber das Licht hat mir überhaupt nicht gefallen. Total Kühl und steril. Ungemütlich eben. Dabei war das nicht mal ne billige.

Soweit meine Erfahrungen. Wobei ich mir nicht vorstellen kann dass es so ein riesen Problem ist, auch hier ein angenehmes Licht zu erzeugen.

LG Jonesy :great:
 
Sinnvoll hin oder her, Lobbygründe hin oder her. Aber die Lichtfarbe (die so und anders dem Tageslicht nicht entspricht) höher zu bewerten, als den Klimaschutz - dafür fällt mir nichtmal ein Wort ein.
Wenn dir eins einfällt kannst du es gleich auch auf mich verwenden;)
 
Komisch, LED Lampen für den Wohnbereich haben ja normalerweise ein SEHR ähnliches Lichtspektrum wie Glühbirnen, also eben NICHT Künstlich/Steril...
Was hast du denn da für eine genommen, die gibs ja für unterschiedlichste Bereiche und Leuchtstärken ;)
(zbs im Badezimmer möchte ich ein helles weißes Licht, kein kuschlig warmes, im Flur muss das Licht für mich auch keine Wohlfühltemperatur haben, im Außenbereich will ich abends auch ein helles Licht wenn ich Richtung Haustür (Bewegungsmelder) gehe und es so glatt wie gerade draußen ist, usw)
Und abgesehen davon, ne 100W Glühlampe liefert auch kein "warmes" "gemütliches" Wohlfühllicht mehr, das ist nämlich nur noch grell und blendet auch enorm im Wohnzimmer (naja außer in meiner Villa wo das Wohnzimmer so groß wie dein Haus ist :D)

Vorteile gegenüber "Energiesparlampen" (die nebenbei längst nicht so viel Energie sparen wie angegeben, messt mal nach ;)) und Glühbirnen:
sie haben eine extrem hohe Standfestigkeit, so eine Lampe kann Jahre laufen ohne fritte zu gehen, und fällt mal eine LED aus, machen die anderen trotzdem weiter, also sind die auch Entsorgungstechnisch (abgesehen von der Herstellung wo die LEDs wiederum enorme Vorteile gegenüber ESL haben) sehr viel besser weil weniger müll produziert wird.
Und wie schnell ESLs kaputt gehen ist ja kein Geheimnis, nicht selten halten die nicht mal so lange um das "gesparte" Geld (weil gesparte Energie) wieder rein zu bekommen.

Weiterer Vorteil: die LED Lampen haben sofort ihre volle Leuchtkraft und müssen nicht erst "warmlaufen", denn in vielen Bereichen (zbs Flur, Haustür/Beleuchtung mit Bewegungsmelder, usw) wird viel Strom verschwendet weil dort aus gerade genannten gründen immer noch Glühbirnen die bessere Wahl sind gegenüber ESL.

In Sachen Energie (bei Betrieb, Herstellung und Entsorgung), Umweltschutz (kein Quecksilber) und Entsorgung (das leidliche Müllproblem) sind LED Lampen die bessere Wahl.


Gruß Robi
 
Wenn dir eins einfällt kannst du es gleich auch auf mich verwenden;)

Nein, mit Ignoranz und Egozentrik angeben ist glatt noch eine Leiter tiefer.


Ich versteh nicht ganz, warum das Licht einer Glühbirne als "natürlich" gilt. Also meine Sonne leuchtet irgendwie anders...


Um zum Thema zurückzukehren: Ich finde die Überlegung, ein 100W Topteil voll auszusteuern und per Loadbox die Leistung in Wärme zu wandeln und dann leise zu hören, durchaus dämlich. Einsparungsmöglichkeiten böten sich 1000ende. Aber zeig mir einen einzigen im Forum, der Gerät A gegen sparsames Gerät B tauschen würde, wenn es nur 99% gleich klingen würde.
 
Ist Musik/Klang rationell Erklärbar?
 
Ich versteh nicht ganz, warum das Licht einer Glühbirne als "natürlich" gilt

Keiner sagt das eine Glühlampe 1:1 das natürliche licht der Sonne wiedergibt, hier geht es um das Lichtspektrum ;)

Eine Glühbirne hat ein hohen Anteil rot und gelb (wie die Sonne) und wirkt damit natürlich(er),
eine ESL hat einen großen blau und grün Anteil und wirkt dadurch kalt und unnatürlich.
Auch ist der Übergang des Farb-Spektrums bei einer ESL viel ungleichmäßiger (härter) als bei einer Glühlampe oder der Sonne...

Gruß Robi

PS: und bei Watt in Gitarrenamps geht es NICHT um lautstärke, sondern um Leistung, selbst n aufgedrehter 18W Marshall ist schweinelaut,
klingt aber eben aufgedreht erst richtig gut ;)
 
Das leidige Thema des so genannten "Elektrosmog". (Ich hasse dieses Wort.) Bis heute gibts keine verlässliche Studie die dein Argument belegt.

Ansonsten stimm ich dir in den meisten Punkten zu.

Es wurde bei Migränepatienten schon ein Zusammenhang zwischen Elektrosmog und Kopfschmerz dokumentiert... Aber richtig, es ist eins der weniger wichtigen Argumente.
 

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