Key-Stammtisch

[BinaryFinary]

Orgel fehlt noch?

Die CX-3 fehlt tatsächlich noch, dafür gibt es "nur" die VOX Continental.

Aber mich reizt es so gar nicht wenn ich ehrlich bin. Bin aber auch bei 149 Dollar.

Ging mir von Version 4 zu 5 auch so. Die neuen Plug-Ins wie Trinity, PS-3300 und auch die Arp 2600-Emulation haben mich aber schon interessiert. Der Arp 2600 soll besser klingen als das Plug-In von Arturia.
Ich mag auch das SGX-2 Piano und mich hat es gereitz, dass nun direkt in der DAW zu haben.

 

[.Jens]

Die CX-3 fehlt tatsächlich noch, dafür gibt es "nur" die VOX Continental.

Da wäre ja spannend, ob nur die alte Vox Continental enthalten ist oder ob das Plugin die aktuelle (Hardware-) Vox Conti abbildet - die hat ja auch die CX3 an Bord (plus noch eine Farfisa). Wenn letzteres, ist fast alles drin. STR1 fehlt dann noch...

 

[ribboncontrol]

Bin auch noch auf der 4, aber der Upgrade-Rabatt ist fair, der PS3300 macht beim Testen schon Spass und die Trinity ist was sie ist. SGX geht auch klar, wieder kein N364-Plugin ist natürlich nervig, aber man muss sich ja noch Dinge aufheben.

 

[BinaryFinary]

wieder kein N364-Plugin ist natürlich nervig, aber man muss sich ja noch Dinge aufheben.

Ich hätte gerne die 01W
Aber die Trinity ist ja nicht so weit weg davon und hat das bessere Filter.

Da wäre ja spannend, ob nur die alte Vox Continental enthalten ist oder ob das Plugin die aktuelle (Hardware-) Vox Conti abbildet

Beim überfliegen der Presets klingt alles nach Conti aber eigentlich könnten sie das leicht nachschieben.

STR-1 könnte man jetzt mit dem Prophecy-Plugin durchaus etwas Abbilden. Es fehlt halt FM. Das Physical-Modeling kann der Prophecy und er ist im Gegensatz zur Hardware polyphon.

AL-1 würde auch noch fehlen aber hier könnte man auf das MicroKorg-Plugin zurückgreifen. Wer mehr haben möchte greift eh zum Multi/Poly-Plugin. Der im „neuen“ Kronos 3 als aktuelle VA-Engine wäre schon nett gewesen.

 

[Michael Burman]

N364/N264 waren, was die Soundengine angeht, meiner Erinnerung nach keine Klasse für sich – da hat man, glaube ich, einfach zwei gleiche Soundengines wie in der X-Serie verbaut, um die Polyphonie gegenüber X3/X2/X3R zu verdoppeln. Ich hab' so ein Ding nur kurz auf der Musikmesse angespielt. Da kamen bestimmt auch neue Programs/Combis hinzu, oder? Und Sample-ROM wurde bestimmt etwas erweitert, weil der X5DR war ja z.B. auch etwas erweitert gegenüber X3/X2/X3R und X5, insb. um weitere Drum-Samples, deshalb ja "DR". Wer bestimmte Programs/Combis aus den N364/N264 lieb gewonnen hat, könnte sie per Plugin weiter spielen wollen. Die Engine, die zu portieren wäre, wäre aber wohl die von X3/X2/X3R. 05R/W, NS5R, NX5R, N5, N1, N1R, N5EX usw. basierten wohl auch darauf. Evtl. waren auch die Programs da untereinander kompatibel? Die Verlinkung zu den ROM-Samples würde nur nicht stimmen, wenn anderer Sample-ROM-Inhalt. Ich selber hatte aus dieser Generation nur eine X3R.

 

[Attack]

Aber mich reizt es so gar nicht wenn ich ehrlich bin.

So geht es mir mit der Korg Collection 6 aktuell auch.
Als einzelne Plugins daraus nutze ich schon lange TRITON / TRITON Extreme, M1 und Mono/Poly, vor allem als Ergänzung zur Arturia V-Collection. Die Triton-VSTis ergänzen dabei wunderbar - einerseits als "Preset-Schleuder", andererseits lassen sich Programs und Combinations auch sehr schön erstellen/editieren (ich war aber auch Triton Hardware-Nutzer und habe nur wegen des Gewichts gewechselt).
Das neue SGX-2 (sowie auch das EP-1) klingen wirklich top. Da stellt sich immer die Frage, ob wirklich noch ein Piano-Plugin in die persönliche Sammlung sollte

Der Arp 2600 soll besser klingen als das Plug-In von Arturia.

Das kann sein. Bei den Synth-Plugins finde ich es immer sehr schwer, zu bewerten, ob ein Hersteller besser klingt als ein anderer. Das hängt stark von der Definition von "besser" ab: Nach am original, fett, analaog,...
Vor allem die verschiedenen Effekt-Sektionen machen da meiner Meinung nach schon sehr viel aus. Da hilft im Endeffekt nur selbst testen Ich bin aber schon sehr gespannt, wenn es dazu Meinungen hier im Board gibt.

 

[BinaryFinary]

N364/N264 waren, was die Soundengine angeht, meiner Erinnerung nach keine Klasse für sich – da hat man, glaube ich, einfach zwei gleiche Soundengines wie in der X-Serie verbaut, um die Polyphonie gegenüber X3/X2/X3R zu verdoppeln.

Hat denn die Nx64-Serie das Filter aus dem Trinity/Triton? Das Hauptunterschied ist - wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe - das Korg bei Trinity/Trition und Co. ein resonanzfähiges Multimode-Filter verbaut hat. Ich hatte lange den X5D und der hatte auf ein Filter OHNE Resonanz.

Das kann sein. Bei den Synth-Plugins finde ich es immer sehr schwer, zu bewerten, ob ein Hersteller besser klingt als ein anderer. Das hängt stark von der Definition von "besser" ab: Nach am original, fett, analaog,...
Vor allem die verschiedenen Effekt-Sektionen machen da meiner Meinung nach schon sehr viel aus. Da hilft im Endeffekt nur selbst testen

Gestern so bei schnellen ausprobieren fand ich jetzt keine großen unterschiede beim Klang. Das UI ist schon verschieden. Ich glaube den echten ARP 2600 gibt es ja auch in verschiedenen Versionen
Was ich bei beiden nicht so mag ist der Stepsequenzer. Hier arbeitet man wie im Original mit Steuerspannungen. Das mag historisch gesehen korrekt sein aber ich würde mir einen Modus wünschen, der mit Cent arbeitet, um schneller ans Ziel zu kommen. Vielleicht habe ich das aber auch diese Funktion in den Plug-Ins noch nicht gefunden

 

[ribboncontrol]

N364/N264 waren, was die Soundengine angeht, meiner Erinnerung nach keine Klasse für sich – da hat man, glaube ich, einfach zwei gleiche Soundengines wie in der X-Serie verbaut, um die Polyphonie gegenüber X3/X2/X3R zu verdoppeln. Ich hab' so ein Ding nur kurz auf der Musikmesse angespielt. Da kamen bestimmt auch neue Programs/Combis hinzu, oder? Und Sample-ROM wurde bestimmt etwas erweitert, weil der X5DR war ja z.B. auch etwas erweitert gegenüber X3/X2/X3R und X5, insb. um weitere Drum-Samples, deshalb ja "DR". Wer bestimmte Programs/Combis aus den N364/N264 lieb gewonnen hat, könnte sie per Plugin weiter spielen wollen. Die Engine, die zu portieren wäre, wäre aber wohl die von X3/X2/X3R. 05R/W, NS5R, NX5R, N5, N1, N1R, N5EX usw. basierten wohl auch darauf. Evtl. waren auch die Programs da untereinander kompatibel? Die Verlinkung zu den ROM-Samples würde nur nicht stimmen, wenn anderer Sample-ROM-Inhalt. Ich selber hatte aus dieser Generation nur eine X3R.

Das Problem ist, dass beim fröhlichen Workstation-Wettrennen der 90er-Korgies gar nicht so sehr die Samples variieren, sondern (vmtl. finanzbedingt) das Processing End, so auf Kante genäht wie manches davon war.

Aber natürlich haben sie sich es auch nicht nehmen lassen, jeder Generation noch ein paar neue (und gerne auch mal exklusive) Samples mit auf den Weg zu geben, so dass jemand, der sich eine authentische 90s-Korg Library zusammensucht (um bspw. irgendeinen Skandinavienmetal zu machen) eigentlich jeden einzelnen Synth bzw. zumindest einen pro Serie beschaffen muss – eben weil oft gar nicht klar ist, ob Schwedenmetallkeyboarder XY jetzt einen N364 oder doch einen N5 vom örtlichen Flohmarkt aufgegabelt hat.

Hat denn die Nx64-Serie das Filter aus dem Trinity/Triton? Das Hauptunterschied ist - wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe - das Korg bei Trinity/Trition und Co. ein resonanzfähiges Multimode-Filter verbaut hat. Ich hatte lange den X5D und der hatte auf ein Filter OHNE Resonanz.

Weiss ich gar nicht bei denen, m.E. sind eher die Wandler der entscheidende Faktor, dass alles dermassen compressed & punchy aus der Kiste kam, dass die Xanalog-Bläser alles weggefegt haben und die Analog als auch die Symphonic Strings den SchwedenFinnenmetal geradezu dominiert haben.

Aber beim Filter könntest du ebenfalls einen Punkt haben. Hab einige meiner langjährigen X5D-Basissamples und -presets im Trinity Plugin gefunden (heissen z.T. anders), aber da klingen sie oft viel zu edel, geradezu qualitativ, saufen punch-mässig aber beeindruckend ab (und nein, es liegt nicht an "öööh, Plugin, das kann ja gar nicht...").

 

[BinaryFinary]

Weiss ich gar nicht bei denen, m.E. sind eher die Wandler der entscheidende Faktor, dass alles dermassen compressed & punchy aus der Kiste kam, dass die Xanalog-Bläser alles weggefegt haben und die Analog als auch die Symphonic Strings den SchwedenFinnenmetal geradezu dominiert haben

Kann ich sehr gut nachvollziehen, wenn auch aus anderer Ecke

Die 01W war in den 90er super beliebt im Trance/Ambient-Genre. Gerade diese etwas verspielten digitalen Flächen waren super. Auch der X5D konnte das gut. Ich habe auch schon vieles im Trinity-Plugin finden können aber wie du schon richtig festgestellt hast, war es nicht das Sample-Material, welches stark zwischen den Geräten variierte, sondern das Soundprogramming der Klänge und die möglichen des Programmings am jeweiligen Instrument. Ein 01W Plugin mit allen verfügbaren Klängen wäre top

Aber beim Filter könntest du ebenfalls einen Punkt haben. Hab einige meiner langjährigen X5D-Basissamples und -presets im Trinity Plugin gefunden (heissen z.T. anders), aber da klingen sie oft viel zu edel, geradezu qualitativ, saufen punch-mässig aber beeindruckend ab (und nein, es liegt nicht an "öööh, Plugin, das kann ja gar nicht...").

Den speziellen 90er Charme kann man bei den Korgs aus der Zeit einfach nicht wegleugnen

Das schafft das Plugin dann nicht ganz so.

 

[cosmok]

Das die Korg N Serie so viele verfechter hat hier Damals waren die Kisten live ohne Probleme integrierbar und jeder war mit dem Sound zufrieden, weil ein Keyboard in den 00er Jahren eben ein Keyboard war und kein 150% replika von allen Sounds. Ich hatte viel Spass mit denen.

 

[microbug]

Hat denn die Nx64-Serie das Filter aus dem Trinity/Triton?

Wäre mir neu. N264/364 waren die letzten Vertreter der AI2-Synthese (da mußten vielleicht die Reste der alten Customchips aufgebraucht werden), Trinity dann die Weiterentwicklung davon, und da gabs dann auch Filterresonanz.

 

[Michael Burman]

Hat denn die Nx64-Serie das Filter aus dem Trinity/Triton? Das Hauptunterschied ist - wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe - das Korg bei Trinity/Trition und Co. ein resonanzfähiges Multimode-Filter verbaut hat. Ich hatte lange den X5D und der hatte auf ein Filter OHNE Resonanz.

Ich denke, die N364/N264 hatten dieselbe Engine wie X3, X5 usw., nur eben mit 64 Stimmen. Da wurden für die Klangerzeugung bestimmt einfach nur zwei Chips statt einem verbaut. Im selben Jahr (1996) ist zwar die Trinity erschienen, sie war aber vergleichsweise teuer, und N364/N264 waren Budget-Dinger mit alter Technologie drin. Im selben Jahr kamen auch X5D, X5DR, NS5R, NX5R heraus. Aber nur die Trinity hatte die erneuerte Technologie drin, mit besseren Filtern, Insert-Effekten, höherer Sampling-Frequenz. Und sie war, glaube ich, erweiterbar mit Sampling, Harddisk-Recording ... 1996 ist auch der Prophecy erschienen, war aber, glaube ich, monophon, und der hat mich damals Null interessiert. Zawinul hat z.B. damals einen gespielt. Der hat sowieso viel KORG gespielt damals.

Aber natürlich haben sie sich es auch nicht nehmen lassen, jeder Generation noch ein paar neue (und gerne auch mal exklusive) Samples mit auf den Weg zu geben

Meine X3R hatte einen Slot, wo man eine Karte mit weiteren PCM-Samples reinstecken konnte. Nur habe ich keine einzige Karte gekauft, weil ich gemerkt habe, dass das alles keine Zukunft hat, die Engine war klanglich sehr lo-fi. Und weitere Samples auf Sample-ROM-Karten? Meine nächsten Geräte waren Sampler mit Sample-RAM und mit höheren Sample-Raten.

 

[BinaryFinary]

Das neue SGX-2 (sowie auch das EP-1) klingen wirklich top. Da stellt sich immer die Frage, ob wirklich noch ein Piano-Plugin in die persönliche Sammlung sollte

Nach ein paar Tagen im Einsatz muss ich feststellen, dass das SGX-2 für mich das heimliche Highlight der Collection 6 ist. Ich mochte die Kronos-Pianos schon immer aber das Plugin ist dermaßen dynamisch und ausdrucksreich zu spielen, dass schon fast unheimlich ist. Ich habe kein Vergleich zu hochwertigen Piano-Plugins wie Keyscape oder so aber in meiner Sammlung setzt sich das SGX an Platz eins.

 

[ribboncontrol]

Nach ein paar Tagen im Einsatz muss ich feststellen, dass das SGX-2 für mich das heimliche Highlight der Collection 6 ist. Ich mochte die Kronos-Pianos schon immer aber das Plugin ist dermaßen dynamisch und ausdrucksreich zu spielen, dass schon fast unheimlich ist. Ich habe kein Vergleich zu hochwertigen Piano-Plugins wie Keyscape oder so aber in meiner Sammlung setzt sich das SGX an Platz eins.

An die Bedienung muss ich mich noch gewöhnen und es gibt zu wenige Uprights, aber tatsächlich sieht das Arturia Piano V3 daneben recht blass aus.

 

[BinaryFinary]

An die Bedienung muss ich mich noch gewöhnen und es gibt zu wenige Uprights, aber tatsächlich sieht das Arturia Piano V3 daneben recht blass aus.

Ich bins halt vom Kronos gewohnt aber sie müssen irgendwas am Plugin gemacht haben. Ich spiele meistens am Fantom-08 weil ich die Tastatur gern mag. Es fühlt sich mit dem Plugin anders an als direkt am Kronos, ich finde es wirklich ausdrucksstark, gerade bei den Flügeln wie German D. Ich dachte beim Kauf der Collection über das SGX „nice to have“ aber ich bin wirklich froh das es dabei ist und ja, das Piano V3 kommt für mich da im Moment im Ansatz nicht dran.

 

[toeti]

Naja,

vielleicht liegt es auch an der Abstimmung mit dem Fantom? Ich finde die Pianos des Kronos alle nicht gut. Ich habe keine Verbindung zu denen. Da ist wirklich kein Gefühl für mich da.
Setze ich mich an einen Nord Stage, passt es direkt wie Arsch auf Eimer-

Nicht, dass die schlecht sind am Kronos. Aber es passt nicht. Ich habe noch nie probiert mal den Stage oder das SL dran zu klemmen. Werde ich die Tage mal machen.

 

[BinaryFinary]

Naja,

vielleicht liegt es auch an der Abstimmung mit dem Fantom?

Ganz bestimmt liegt es daran. Das Plugin hat einen Parameter, mit dem man die Abstimmung verändern kann aber da musste ich bisher nichts für mich anpassen. Am Kronos werden die Pianos mit Sicherheit auf die Tastaturen mit Hammermechanik abgestimmt sein, da ich selbst „nur“ die 61 Version habe, kann ich das aber nicht genau abschätzen. Fakt für mich ist, dass Plugin lässt sich am Fantom-08 sehr dynamisch und ausdrucksstark spielen und es reagiert anders an die Kombination Fantom/Kronos.

Ich finde die Pianos des Kronos alle nicht gut. Ich habe keine Verbindung zu denen. Da ist wirklich kein Gefühl für mich da.

Jeder hat seine Vorlieben und das finde ich persönlich auch absolut in Ordnung bitte nicht falsch verstehen

Ich kann selbst keinen Vergleich zu den Nords machen, da mein einziger roter Schwede ein Nord Rack 2 ist. Der hat kein Piano, jedenfalls keins was nach „echten“ Piano klingt

Ich mag auch die SuperNatural-Pianos des Fantom-08 aber das SGX-2 Plugin ist hier deutlich besser.

Probier mal das SGX-2 Plugin an deiner Lieblingstastatur. Der Eindruck würde mich wirklich interessieren.

 

[cosmok]

Wenn ich das so lese, rückt der Tag des VST Live rigs immer näher beim alten Cosmok.

 

[Duplobaustein]

Aber wohl nicht mit Steinberg VST Live, oder?

 

[Attack]

Wenn ich das so lese, rückt der Tag des VST Live rigs immer näher beim alten Cosmok.

Der Einstig lohnt sich auf jeden Fall!
Inzwischen gibt es von Gig Performer eine abgespeckte Version (https://gigperformer.com/gig-performer-essentials). Falls du MacBook-Nutzer bist, ist Apple MainStage ebenfalls ein super Einstiegspunkt, da im Gegensatz zu Gig Performer eine riesige Anzahl von (Logic) Plugins mitgeliefert wird (https://www.apple.com/de/mainstage/plugins-and-sounds/). Das nur als kleiner Off-topic, um dich sanft in die Plugin-Host-Richtung zu motivieren

Nach ein paar Tagen im Einsatz muss ich feststellen, dass das SGX-2 für mich das heimliche Highlight der Collection 6 ist.

Danke für diese Einschätzung! Rein von den inzwischen verfügbaren Tests bei youtube kann ich hier voll zustimmen, heute Abend muss ich dann wohl doch die Demo-Version testen und damit riskieren, dass doch noch ein Piano-VSTi in die Sammlung dazukommt